DraVVa Опубліковано: 21 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2016 Поздравляю, у Вас очень теплый дом! При столь малом расходе газа устанавливать систему, пожалуй, не имеет смысла, учитывая, что газ уже проведен и отопление работает. Зная пиковый суточный расход газа можно рассчитать необходимую мощность системы, и исходя из этого мощность тн, после чего можно будет говорить об окупаемости.оно то вроде и не много, но это в эту довольно теплую зиму и в экономном режиме. а хотелось бы натопить - теплолюбимые мы :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 23 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2016 Вот еще один производитель. До минус 40!!! octopus.ua/teplovi-nasosy-octopus 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 23 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 23 березня 2016 Вот еще один производитель. До минус 40!!! octopus.ua/teplovi-nasosy-octopus -40 пишите уже -60:grin: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 23 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2016 -40 пишите уже -60:grin: Что было в анонсе, то и написал. Так что ни -20, ни -60 не катит,так как противоречит информации производителя. Вот к нему и направьте свою иронию. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
s-k-y-w-a-l-k-e-r Опубліковано: 23 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2016 Вот еще один производитель. До минус 40!!! octopus.ua/teplovi-nasosy-octopus Обычно вместе с ТН Octopus еще покупают вертикально осевые ветрогенераторы от ДП Верано. Рекомендую. Очень красиво смотрятся вместе. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DraVVa Опубліковано: 23 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2016 фотографии у них на сайте просто "огромные" ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 24 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 (змінено) Обычно вместе с ТН Octopus еще покупают вертикально осевые ветрогенераторы от ДП Верано. Рекомендую. Очень красиво смотрятся вместе. Не могу согласится. Кавитационный котел будет смотреться лучше. Рекомендую. Змінено 24 березня 2016 користувачем matrot Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 24 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 А для непосвященных можно пояснить суть сарказма? Ну у меня тоже есть сомнение в "отборе тепла у окружающего воздуха" при -40 и COP 3.5-4.0. Но все-таки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
s-k-y-w-a-l-k-e-r Опубліковано: 24 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 А для непосвященных можно пояснить суть сарказма? Лично мой сарказм был направлен не на -40 и СОР ХУ, а на внешний теплообменник ТН Октопус. Тут на форуме была про него ветка. Советую найти и почитать если он Вас заинтересовал. А вкратце выражу свое мнение - чистейший разводняк. Как элемент ланшафтного дизайна Октопус великолепен. Особенно ночью с подсветкой. А насчет функционирования по назначению...... Задам наводящий вопрос- зачем мы размораживаем холодильник? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 11 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 оно то вроде и не много, но это в эту довольно теплую зиму и в экономном режиме. а хотелось бы натопить - теплолюбимые мы :D Сейчас внедряем новую систему DX на 4 квт тепловой мощности (для хорошо утепленных домиков до 100м.кв.) стоимостью 2000у.е. под ключ. (или 3000 за 8 квт) Возможно, это именнно Ваш вариант. Особенность ее в том, что делается за 3-4 дня, не требует разрывания участка т.к. зонды бурятся из одной точки, и компрессор находится в приямке прямо во дворе в этой точке, т.е. в доме никакого шума, и не требуется пространство для установки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DraVVa Опубліковано: 11 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 на 4 квт тепловой мощности как-то очень мало выглядит газовый котел у меня кажется на 32 .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 11 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 как-то очень мало выглядит газовый котел у меня кажется на 32 .... Исходя из озвученных Вами 200 кубов в месяц, средние теплопотери у Вас аж 200*8\30\24=2,2квтч А котел может быть и на 100квт, расход газа от этого не поменяется ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DraVVa Опубліковано: 11 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 Исходя из озвученных Вами 200 кубов в месяц, средние теплопотери у Вас аж 200*8\30\24=2,2квтч А котел может быть и на 100квт, расход газа от этого не поменяется )понял. хочу мощность аналогичную 400 кубов газа в мес = нужно от 4.4 квтч ? и наверняка ваши 4 квтч это макс нагрузка а 200 кубов я расходовал нервномерно, в теплые дни по 1 квтч а в холодные по 10 ? Я прав? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 11 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2016 понял. хочу мощность аналогичную 400 кубов газа в мес = нужно от 4.4 квтч ? и наверняка ваши 4 квтч это макс нагрузка а 200 кубов я расходовал нервномерно, в теплые дни по 1 квтч а в холодные по 10 ? Я прав? Вариантов мощности будет три: 4,6,8 квт. Насчет неравномерности Вы совершенно правы, но в пределах одного зимнего месяца отличаться потребление могло, пожалуй, макс. в два раза. Если знаете пиковый расход газа в сутки, можно посчитать пиковую мощность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qawsed12qawse Опубліковано: 12 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2016 Entheos, Прокомментируйте плиз. Где я не прав? Вот подумал по грунтовым ТН со скважинами 20-60 м глубиной Теплоёмкость земли 700Вт/м3 * С (СНиП). Грунт на глубине ниже 10 метров имеет температуру климатического пояса усреднённую за весь предыдущий период. В нашем случае это около 6-5 С. Сколько тепла может отдать куб земли? 700Вт/м3*С * 5С * 1м3 / 3,6 = 3,5 кВт при заморозке до 0 С!!! Мерзлота! Энергопотребность дома за отопительный сезон пусть 20 000кВт. Это значит что мы превратим в вечную мерзлоту 20 000кВт / 3,5кВт/м3 = 5 700м3 грунта земли. Какая это площадь? Для для сравнения: Это 2000м2 (= 5700м3/ 3м) Мы заморозим почти 2 сотки земли на 3 метров вглубь! Земля конечно же не замерзнет, теплоперенос всетаки есть хоть и не быстрый, но обязательно наступит момент когда вы все заморозите, пусть и через 3-5 лет а потом что? Резкое падение СОР и что? Такие реальные выкладки. Ну в водоеме еще куда ни шло а землю свою то зачем убивать у нас чай не европа с температурами грунта в 10-12с и зимним периодом вдвое-трое короче. Я уже по экономике и окупаемости этого дела молчу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 12 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2016 Entheos, Прокомментируйте плиз. Где я не прав? Вот подумал по грунтовым ТН со скважинами 20-60 м глубиной Теплоёмкость земли 700Вт/м3 * С (СНиП). Грунт на глубине ниже 10 метров имеет температуру климатического пояса усреднённую за весь предыдущий период. В нашем случае это около 6-5 С. Сколько тепла может отдать куб земли? 700Вт/м3*С * 5С * 1м3 / 3,6 = 3,5 кВт при заморозке до 0 С!!! Мерзлота! Энергопотребность дома за отопительный сезон пусть 20 000кВт. Это значит что мы превратим в вечную мерзлоту 20 000кВт / 3,5кВт/м3 = 5 700м3 грунта земли. Какая это площадь? Для для сравнения: Это 2000м2 (= 5700м3/ 3м) Мы заморозим почти 2 сотки земли на 3 метров вглубь! Земля конечно же не замерзнет, теплоперенос всетаки есть хоть и не быстрый, но обязательно наступит момент когда вы все заморозите, пусть и через 3-5 лет а потом что? Резкое падение СОР и что? Такие реальные выкладки. Ну в водоеме еще куда ни шло а землю свою то зачем убивать у нас чай не европа с температурами грунта в 10-12с и зимним периодом вдвое-трое короче. Я уже по экономике и окупаемости этого дела молчу. С Вашего позволения не буду много теоретизировать: теплоемкость земли далеко не постоянна и может отличаться в разы в зависимости от типа грунта и еще в большей степени обводненности, а также движения грунтовых вод. Это первый момент. Второй момент: температура земли ниже 10м Вами сильно занижена, по нашим наблюдениям по крайней мере в Киевской области она не бывает ниже 10С. У нас при запуске системы из земли всегда заходит 11-12 С. Не забывайте, что охлажденный грунт нагревается от массива земли, т.е. регенерирует, поэтому заморозка это следствие перегруженного контура и скорее отклонение от нормы. По нашему опыту: температура грунта непосредственно вокруг трубы к концу сезона не опускалась ниже 5С ни на одном обьекте. Повторюсь, делюсь не теорией а практикой. По окупаемости и экономике: как правило 4-7 лет. Скоро мы предложим еще более доступные решения для небольших домов, см. 2 поста выше., тогда окупаемость будет еще быстрее. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
s-k-y-w-a-l-k-e-r Опубліковано: 12 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2016 Для для сравнения: Это 2000м2 (= 5700м3/ 3м) Мы заморозим почти 2 сотки земли на 3 метров вглубь! Земля конечно же не замерзнет, теплоперенос всетаки есть хоть и не быстрый, но обязательно наступит момент когда вы все заморозите. 1. 2000м2 это не 2 сотки. Это 20 соток. 2. Про термоперенос Вы абсолютно правильно сказали. Тепмература ядра земли по некоторым данным 6000°C. Есть проекты (во Франции например), где бурят три скважины на глубину в 5 км, по одной скважине закачивают внутрь воду, из остальных двух получают водяной пар температурой порядка 400°C. Энергию водяного пара используют при генерации ЭЭ. 3. Скандинавы люди дотошные. Они проводили массу исследований по поводу грунтовых тепловых насосов. Пришли к выводу, что "минздрав не запрещает". Сами погуглите. Я эту информацию лет 5 назад изучал, т.к. у самого были подобные вопросы. 4. Вам никто не запрещает пробурить контрольную скважину и разместить там термодатчики. Так Вы будете руководить процессом. Например понимать пора ли Вам переходить (частично или полностью) на ТТ котел. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qawsed12qawse Опубліковано: 12 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2016 По нашему опыту: температура грунта непосредственно вокруг трубы к концу сезона не опускалась ниже 5С ни на одном обьекте. Повторюсь, делюсь не теорией а практикой. А к началу сезона с какой температуры начинается. Успевает ли восстановиться грунт с 5С? И какова оптимальная глубина скважин по необходимому температурному градиенту? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 12 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2016 А к началу сезона с какой температуры начинается. Успевает ли восстановиться грунт с 5С? И какова оптимальная глубина скважин по необходимому температурному градиенту? К началу второго сезона по-разному. Целеноправленно не вели статистику. 9-10-11 градусов было на нескольких обьектах. Оптимальная глубина скважин - это каждый для себя сам решает. Для нас оптимальная глубина 40-50 м, т.к. мы бурим малогабаритками и используем трубу с 2-мм стенкой. Говорить о температурном градиенте при глубинах в десятки метров, думаю, бессмысленно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qawsed12qawse Опубліковано: 12 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2016 (змінено) Спасибо за практическую инфу. Получается что стартует система в первый год с 11-12с , охлаждение до 5С, На второй год старт с 9-10С. Так? Все равно даже так прослеживается снижение СОР, а что делать после например 5-6 лет, когда стартовать будет с 5С? Есть ли какието действенные методы. Скорость теплопереноса в грунтах очень низкая и кроме как новое поле сважин выхода не видно, или летом запускать реверс и отогревать скважину. Кстати реверс не самое плохое решение для избытка солнечного тепла , так и аккумулятор получим. Змінено 12 квітня 2016 користувачем qawsed12qawse Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 13 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2016 Спасибо за практическую инфу. Получается что стартует система в первый год с 11-12с , охлаждение до 5С, На второй год старт с 9-10С. Так? Все равно даже так прослеживается снижение СОР, а что делать после например 5-6 лет, когда стартовать будет с 5С? Есть ли какието действенные методы. Скорость теплопереноса в грунтах очень низкая и кроме как новое поле сважин выхода не видно, или летом запускать реверс и отогревать скважину. Кстати реверс не самое плохое решение для избытка солнечного тепла , так и аккумулятор получим. Европейцы утверждают, что первые несколько лет температура снижается, а затем стабилизируется и дальнейшего снижения не происходит. Это логично: с каждым градусом понижения увеличивается тепловой напор между остывшим грунтом и неостывшим, и вконечном итоге наступает какой-то баланс между отбором тепла и притоком. Мы намеренно всегда увеличиваем кол-во скважин выше расчетного, чтоб поддерживать высокий кпд. А по поводу отогревания все так и есть: уже в режиме пассивного холода происходит сброс излишков тепла в грунт, и это замечательный процесс с точки зрения эффективности: и холод бесплатно, и тепло накапливается. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 13 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2016 Сейчас внедряем новую систему DX на 4 квт тепловой мощности (для хорошо утепленных домиков до 100м.кв.) стоимостью 2000у.е. под ключ. Можно чуть более детальнее описать что это за система, что в нее входит и ее параметры? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qawsed12qawse Опубліковано: 13 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2016 А что такое режим пассивного холода, можно уточнить? И как например можно сбросить излишки (с бака аккумулятора от солнечной панели) в скважину. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 13 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2016 Можно чуть более детальнее описать что это за система, что в нее входит и ее параметры? С удовольствием На улице из одной точки поближе к дому под углом забуриваются шнековым методом либо забивным в варианте 4 квт 3 медных зонда по 25 м. Далее там же вкапывается маленькое бетонное кольцо с люком диаметром 50см и там располагается компрессор и др. компоненты. В дом заходит трасса в точности как при установке кондиционера и подсоединяется к внутреннему блоку, который представляет из себя тоненькую 50мм панель, которая также может использоваться как радиатор отопления. Характеристики: при подаче 35С СОР не ниже 4, потребление +- 1 квт, тепловая мощность 4-4,5 Присутствует функция активного холода с потреблением 0,5-0,6 квт Преимущества: высокая эффективность, нулевой уровень шума в доме, быстрый монтаж (3-4 дня макс.), почти нет земляных работ, нет необходимости подкапываться под фундамент для ввода труб, не занимает места в доме, ну и цена (2000 за 4квт) Добавлено через 7 минут А что такое режим пассивного холода, можно уточнить? И как например можно сбросить излишки (с бака аккумулятора от солнечной панели) в скважину. Это когда теплоноситель из грунтового контура напрямую подается в систему отопления и охлаждает дом. Таким же образом можно сбросить и излишки тепла. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DraVVa Опубліковано: 13 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2016 ....В дом заходит трасса в точности как при установке кондиционера и подсоединяется к внутреннему блоку, который представляет из себя тоненькую 50мм панель, которая также может использоваться как радиатор отопления...в этом месте лично я не совсем понял. К уже имеющимся батареям можно доставить тепло? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз