Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[samarind]

Доктор! Ведь понедельник, утро еще! Не бережете вы себя совсем! :D

Присоединяйтесь!

Бегемотов хвати на всех!

[slkl]

В науке все построено кирпич на кирпиче.

Бамбино, ну не согласен я. Ни с Энгельсом, ни с Каутским Тут мы сталкиваемся с феноменом Фасада. Каждый твердит свою мантру, а на оппонента она не действует. И аргументы вроде есть но.... они в рамках мантры, следовательно, для оппонента - ахинея не доказательство Очевидно, должно свершится озарение (стукание по голове) что бы оппонент проникся )

Ну, последнее усилие, без всяких надежд ) Откуда Вы знаете, что космические корабли бороздят? И что согласно теории? Вам так сказали авторитетные дяди? Вспомните паршивца Пелевина и его "Поколение Пи". Ну или ту же любимую доктором "Матрицу"

Пипл так устроен, что обязательно должна быть точка опоры. Если все повышибать - то что будет с пиплом? Поэтому все мы верим: одни что Бог есть, другие что его нет(с). Одни в силу теории относительности, другие.... ну во что то.

[vadimv]

Каждый твердит свою мантру, а на оппонента она не действует. И аргументы вроде есть но.... они в рамках мантры, следовательно, для оппонента - ахинея не доказательство Очевидно, должно свершится озарение (стукание по голове) что бы оппонент проникся )

Я давно предлагаю оппонентам, не верящим в науку, перестать пользоваться ее результатами: электричеством, телефоном, компьютером и т.п. А они чето обижаются...

[slkl]

Я давно предлагаю оппонентам, не верящим в науку, перестать пользоваться ее результатами: электричеством, телефоном, компьютером и т.п. А они чето обижаются...

Vadimv, ну..... это лишний раз грит, что мы не слышим друг друга ( Вы грите о прикладной науке (я в 2х постах выше это подчеркнул) и к ней вопросов вроде как почти нет. Наличие электиричества легко проверяется пальцами в розетку

[sergio]

Не факт , что там электричество. Может это божья сила япошит.

[vadimv]

Вы грите о прикладной науке (я в 2х постах выше это подчеркнул) и к ней вопросов вроде как почти нет. Наличие электиричества легко проверяется пальцами в розетку

Отлично! А чем проверяется наличие боженьки? А ничем.

 

ЗЫ: а о фундаментальной науке лучше спорить с теми, кто хотя бы физмат закончил. С персонажами, которые не могут составить предложение без ошибок (т.е. элементарно не сдали ЗНО) вообще говорить не о чем. И так видно, что для них боженька-гопник, угрожающий физической расправой в качестве аргумента, является эталоном справедливости и милосердия.

 

Добавлено через 2 минуты

Не факт , что там электричество. Может это божья сила япошит.

Странно, что она япошит всех без разбору на грешников и праведников. Не по писанию это.

[samarind]

.... Очевидно, должно свершится озарение (стукание по голове) что бы оппонент проникся )

.....

Нужен катарсис, а также очищение, просветление, преломление, рефрейминг совместно с крекингом, риформингом и возгонкой на холоде.

[bambino]

Присоединяйтесь!

Присоединяюсь

Вспомните паршивца Пелевина и его "Поколение Пи"

Вспомнил :

 

- Жить надо чисто.

- Да? А как это? - спросил Татарский, вытирая рот салфеткой.

- Только ЛСД. Только на кишку, и только с молитвой.

Татарский помотал головой, как вылезшая из воды собака.

- Где ж его взять-то?

- Как где? - оскорбился Григорий. - Ну-ка, перелезай сюда.

Татарский послушно встал со своего места, обошел вокруг стола и подсел

к нему.

- Я их уже восемь лет собираю, - сказал Григорий, вынимая из-под куртки

небольшой альбом для марок. - Глянь-ка.

Татарский раскрыл альбом.

- Ни фига себе, - сказал он. - Сколько их тут разных.

- Это что, - сказал Григорий. - У меня здесь только на обмен и на

продажу. А дома у меня две полки таких альбомчиков.

- А они что, все по-разному действуют?

Григорий кивнул.

- А почему?

- Во-первых, разный химический состав. Я сам глубоко не вникал, но к

кислоте всегда что-то подмешано. Фенаминчик там, барбитура или еще что. А

когда все вместе действует, эффект получается кумулятивный. Но все-таки

самое главное - это рисунок. Ты ведь никуда не можешь деться от факта, что

глотаешь Мэла Гибсона или красную гвоздику, понимаешь? Твой ум это помнит. И

когда кислота до него доходит, все идет по намеченному руслу. Трудно

объяснить... Ты ее вообще ел хоть раз?

- Нет, - сказал Татарский. - Я больше по мухоморам.

Григорий вздрогнул и перекрестился.

- Тогда чего тебе рассказывать, - сказал он, поднимая на Татарского

недоверчивый взгляд. - Сам понимать должен.

- Да я понимаю, понимаю, - сказал Татарский небрежно. - А вот эти, с

черепом и костями, их тоже кто-то берет? Есть любители?

- Всякие берут. Люди ведь тоже всякие.

Татарский перевернул страницу.

- Ух ты, красота какая, - сказал он. - Это Алиса в Стране чудес?

- Ага. Только это блок. Двадцать пять доз. Дорогой. Вот эта хорошая, с

распятием. Только не знаю, как она на твои мухоморы ляжет. С Гитлером не

советую. Сначала круто, но потом обязательно будет несколько секунд вечных

мучений в аду.

- Как это - несколько секунд вечных мучений? Если всего несколько

секунд, то почему они вечные?

- Это только пережить можно. М-да. А можно и не пережить.

(с)

[sergio]

 

Добавлено через 2 минуты

Странно, что она япошит всех без разбору на грешников и праведников. Не по писанию это.

 

Не скажите. 220 в розетке лупашит всех по разному.Тут уже от особенностей организма человека зависит.

[bambino]

Не скажите. 220 в розетке лупашит всех по разному.Тут уже от особенностей организма человека зависит.

Ага. Фигачит только тех, кто полагается на науку. А верующим пофиг. Не берет их. Но зато и лампочка ильича им не светит. Так и живут в потемках неученья.

Змінено 12 вересня 2016 користувачем bambino

[slkl]

Предполагается, что эти записки мнжество раз переписывались. Если играли в дестве в "испорченный телефон" - можете себе представить результат. Плюс это все переводилось сначала на греческий, потом на латынь, английский, немецкий и т.п. В итоге, говорят, еврейское слово "молодая девушка" перевели на греческий как "девственница". И понеслася... А тут еще вселенские соборы с желающими поредактировать. Вот вам на выходе и записки умалишенного в виде истины в последней инстанции.

 

Соглашусь отчасти. Такие аргументы действительно веские. А учитывая, что в древних языках (наскоко я знаю, во всех) записывались токо согласные (они шельмецы, чернила экономили ) то вааще

Но есть предположение что это сделано специально. Разум весело берется за постижение истины, упорно читает ахинею, ахреневает, переходит в режим белого шума, устает, перестает складывать 2+2 и вырубается. И вот тогда приходит озарение и связь с Высшим. Почитатели Библии думают, что им явился Бог в их понимании, Библия это всё, и вот же все толково написано. На самом деле (ИМХО!) Библия - токо инструмент для вырубания вечно говорящих мозгов и переход в режим слушания Мира.

Ну, кришнаиды поступили гораздо в этом плане разумней экономичней. Вот тебе мантра "ОМ", повторить триллион раз. Весь смысл бытия передан в 2 звуках

 

ЗЫ. Вааще, вести философско-научно-религиозные беседы в понедельник с утра - как пить теплую водку без закуси в то же время )

Все я пас

[samarind]

......

Но есть предположение что это сделано специально. Разум весело берется за постижение истины, упорно читает ахинею, ахреневает, переходит в режим белого шума, устает, перестает складывать 2+2 и вырубается. И вот тогда приходит озарение и связь с Высшим. ....

Вот.

Credo quia absurdum

[fasad2]

slkl,

написали вы много, на все не ответить, скажу так в общем.

ну видно сразу, что вы человек размышляющий, стремитесь что-то осознать (когда не пьете или пьете теплую водку)) кстати учтите " Пяницы -царствия Божьего НЕ НАСЛЕДУЮТ!" это надо запомнить.!

Что касается всего, и как вы говорите ахинеи. Так и написано, " Буду прилагать каждый день спасаемых, посредством юродства проповеди" (Бог сказал)

Что сие значит; что для того чтоб посрамить ум и мудрость надменных человеков, именно вот таким смыслом и будет спасаться человек.

С чего вы взяли что все ваши мысли и изьяснения самому себе даже - не ахинея в глазах Божьих, да и моих,..Честно вам скажу, я вижу и понимаю ту ахинею что вы пишите, НО, я был таков сам, и понимаю вас.

Я уже говорил, что не всем открывается, и даже понять что такое Возрорждение свыше - не будет понятно, я даю себе отчет в том , что пишучи многие слова они воспринимаются как ахинея по вашему сказано. Но! парадокс в том что они правда, понимаете правда.! И это можно понять лишь тогда когда вам Сам Бог откроет. Я вам могу лишь подтвердить, что да, есть информация в Библии в том числе которая открывается только Божьим людям, тоесть возрожденным всышше.. Но я даю себе отчет что вы этого понять не можете. Это что-то наподобие что Библия это програма, которую может закачать абы кто, или это девайс какой-то. Но чтоб эго правильно понять( пользовать) -нужен драйвер от лично Бога..другие драйверы что-то делают, но коряво, не так как задумано.

Можно думать что хотите, но вы-то существуете, и есть у вас рассудок, который и говорит что надо бы разобраться со всем этим. Понятно что говоря про противоречия или злобно даже, как один тут индивидум очень крутой, люди хотять услышать что-то, ЧТО БЫ УТВЕРДИЛО ИЛИ РАЗОЧАРОВАЛО В бОГЕ. нО ВСЁ НЕ СОВСЕМ ТАК, ВСЁ ИМЕННО В ЛИЧНОМ ЖЕЛАНИИ, ИСКРЕННЕМ, ВЕРНЕЕ ТОЛЬКО ИСКРЕННЕМ ЖЕЛАНИИ И ЧЕСТНОМ, РАЗОБРАТЬСЯ ЧТО И КАК, И ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА БЫТЬ МОЖЕТ бОГ ВАМ ОТВЕТИТ.

а ЧТО ВЫ ТЕРЯЕТЕ, МОЛЯСЬ К бОГУ?? ВЕДь еГО ЖЕ НЕТ ПО ВАШЕМУ??, ТО ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОИСЛЕДОВАТЬ ТО ЧЕГО НЕТ ведьнеопасно же? МОЛИТЕСЬ, БЫТЬ МОЖЕТ И ВАМ ЧТО-ТО ОТКРОЕТСЯ, ЧЕМ ВЫ ХУЖЕ, АД И БЕЗ ВАС ОБОЙДЕТСЯ.

УХ ТЫ! люди, искренне извеняюсь за Капс, но переписывать уже не буду, ошибки тоже часто лень исправлять, так ка пишу не смотря на экран.

 

что касается веры, ну я уверовал в 33 года, в большой силе, был участником в одной из рекетирских банд в 90 -е годы. ( ну??)) ану-ка давайте сюда диагноз какого-то придурошного психолога, который сгнил уже в земле давно и сидит у ворот Ада или уже там))) Вышел из "той" жизни по понятиям , в расцвете беспредела, ну просто так бы и не вышел, но на веру -никто ничего не смог сказать против. Сказали "братва" что меня не понимают, ну это не важно... Ну а я быстрее из тех кто искал истину, чему и рад, что не в безденежье или горе только обратился к Богу, это меня где-то и радует. Думать надо люди, просто думать, логически в том же числе, ибо мне вас жаль, у вас само слово наука как бы мантра, а наука это всего лишь частичка от того что создано Богом.

Поймите что вся наука и ум, разум человека -это глупость перед Богом. реально глупость, Вот за это Его ещё больше люблю, что Он с такими тупарями в знаниях вселенной как мы -ещё как-то и общается..... (не о голосах в голове разговор)) спакуха.))

[vadimv]

есть предположение что это сделано специально

Это уже попахивает теорией заговора, что где-то рядом с шизофренией. Я лично к этому отношусь весьма скептически.

Разум весело берется за постижение истины, упорно читает ахинею, ахреневает, переходит в режим белого шума, устает, перестает складывать 2+2 и вырубается. И вот тогда приходит озарение и связь с Высшим.

Расскажу, как я читал эту ахинею. Во-первых, я априори не искал там истину. Тяжело искать черную кошку в темной комнате... Во-вторых, никакого упорства: устал - отложи, сходи в спортзал или по девкам. В-третьих, я лично не пытаюсь сложить 2+2, если на соседней странице написано, что это 5. В итоге вся эта ахинея вызывает не охреневание, а ржаку, самые ржачные места я даже маркером выделял, чтобы верующих потом лицом потыкать.:D

 

Но Библия - это детский лепет. Почитайте Коран - вот где жесть жестяная.

 

 

" Буду прилагать каждый день спасаемых, посредством юродства проповеди" (Бог сказал)

"

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"

 

был участником в одной из рекетирских банд в 90 -е годы

От я лично даже не удивлен.

[fasad2]

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"

да, и много разных мест ещё есть

От я лично даже не удивлен.

думаю эту тему развивать нету смысла.

 

Можнопонимать Библию, и в ней видеть промысел БОжий. а можно инет, не понимать. Но это не меняет реальности положения вещей и смысла -во вселенной. Ибо мы уже существуем, это веский аргумент, мы существуем.

 

Добавлено через 1 минуту

самые ржачные места я даже маркером выделял, чтобы верующих потом лицом потыкать.

та можете процитировать, с обозначением где это..я не всё знаю конечно, но быть может что-то и не смешно вам будет опосля осознания, быть может.

[Dmitriy_S]

. Думать надо люди, просто думать, логически в том же числе, ибо мне вас жаль, у вас само слово наука как бы мантра, а наука это всего лишь частичка от того что создано Богом.

А частичкой чего есть Бог, его тоже кто-то создал?

[vadimv]

думаю эту тему развивать нету смысла

А мне таки интересно, а как это сочетается с классикой жанра "Не верь, не бойся, не проси"?

Можнопонимать Библию, и в ней видеть промысел БОжий. а можно инет, не понимать.

Не, ну если перевранный греческий перевод - это такой промысел божий, то шо тут скажешь...

Но это не меняет реальности положения вещей и смысла -во вселенной. Ибо мы уже существуем, это веский аргумент, мы существуем.

То, что мы существуем - это тупо факт. А никак не аргумент.

та можете процитировать, с обозначением где это..я не всё знаю конечно, но быть может что-то и не смешно вам будет опосля осознания, быть может.

Да вон хотя бы про нищих духом, которых царствие небесное.

[fasad2]

Не, ну если перевранный греческий перевод - это такой промысел божий, то шо тут скажешь...

не беспокойтесь, все переводы на любой язык и наречие - правильны, и переведены как посчитал сам Бог, каждому народу по его менталитету, так что говорить об кривости перевода -безсмысленно. И не надо защищать Библию, Бог её сам защитит, уже кое кто хотел уничтожить Библию, той страны уже нет, а Библия есть и будет, она есть уже тысячелетиями и будет до конца сего мира.

То, что мы существуем - это тупо факт. А никак не аргумент.

вот и правильно, фактический аргумент, что откуда-то это взялось, ну да если другой теории кроме как дарвинизма не придумать ,бо остальное ещё глупее, то да..Но факт есть факт, мы сложнейшее создание, которое может себя осознавать.

Да вон хотя бы про нищих духом, которых царствие небесное.

все мы нищие Духом, мало Его у нас, но именно такие и испасаются, это не высшие Духовные существа, а человек нищий Духом, нищий это значит малоимеющий, таков здесь образ, смысл. Но мы обогащаемся Духом Святым на всякое познание и истну. Но есть те у которых Его вообще нет, грешники.

 

Добавлено через 3 минуты

А частичкой чего есть Бог, его тоже кто-то создал?

Он был всегда, вот так и понимайте, хотя это понять сложно. Но Он был всегда.

[Dmitriy_S]

 

Он был всегда, вот так и понимайте, хотя это понять сложно. Но Он был всегда.

 

Возраст вселенной около 14 миллиардов лет. По Библии Бог создал Землю 5 тысяч лет назад. Я просто поражаюсь, какого хрена он делал все остальное время?

[vadimv]

все переводы на любой язык и наречие - правильны, и переведены как посчитал сам Бог, каждому народу по его менталитету

Поддерживаю целиком и полностью. Даешь грекам (и всем остальным) девственницу вместо молодухи. Так их.:D

фактический аргумент, что откуда-то это взялось

С чего вы вдруг решили, что оно откуда-то взялось?:D

все мы нищие Духом

Отучаемся говорить за всех.

Он был всегда, вот так и понимайте, хотя это понять сложно. Но Он был всегда.

Отсюда логически вытекает, что он не все создал, а значит никакой он не Создатель. ;)

[Dmitriy_S]

Интересная статья о виртуальности нашей Вселенной. Кто что думает по этому поводу?

[parovoz]

Общение с воинствующими атеистами мне всегда напоминает общение с детьми

Воистину труднее всего лечить человека, считающего себя здоровым. А самое сильное рабство у считающих себя свободными

[vadimv]

Интересная статья о виртуальности нашей Вселенной. Кто что думает по этому поводу?

Есть еще и такое мнение:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F

[Dmitriy_S]

Общение с воинствующими атеистами мне всегда напоминает общение с детьми

Воистину труднее всего лечить человека, считающего себя здоровым. А самое сильное рабство у считающих себя свободными

 

"Воинствующие атеисты" - очень смешно:D Можно назвать хотя бы одну войну затеянную атеистами для защиты/пропаганды своих убеждений?

[parovoz]

"Воинствующие атеисты" - очень смешно:D Можно назвать хотя бы одну войну затеянную атеистами для защиты/пропаганды своих убеждений?

Легко. Возьми любую и не ошибешься.