Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[parovoz]

Так сатана тоже на Бога работает. Типа плохим полицейским

[Музей]

Так сатана тоже на Бога работает. Типа плохим полицейским

Ошибаетесь. Он волонтёр, которого никто не приглашал.

[Юрий Киев]

Ошибаетесь. Он волонтёр, которого никто не приглашал.

 

если брать во внимание библейскую тематику ,то сатана это мятежник, восставший вассал,провозгласивший себя королем,революционер ,который ради некоего блага устроил бойню и превратился в кровавого тирана,который не останавливается ни перед чем в своей борьбе с Самим.

приблизительно и вкратце как-то так.

[Витэк]

если брать во внимание библейскую тематику ,то сатана это мятежник, восставший вассал,провозгласивший себя королем,революционер ,который ради некоего блага устроил бойню и превратился в кровавого тирана,который не останавливается ни перед чем в своей борьбе с Самим.

приблизительно и вкратце как-то так.

 

Не.... не так. Бог на самом деле невидим даже ангелам. Они видят друг друга подобно как люди видят друг друга.

 

И как между людей появился человек Иисус и дал понять, что он Бог, так и среди них один ангел являет собой Бога.

 

А сатана это пытался оспорить, так как считал себя так же достойным являть собой Бога.

 

Вот на этом его не согласии и начался "судебный процесс", который нам людям не совсем понятен.....

[Юрий Киев]

Не.... не так. Бог на самом деле невидим даже ангелам. Они видят друг друга подобно как люди видят друг друга.

 

И как между людей появился человек Иисус и дал понять, что он Бог, так и среди них один ангел являет собой Бога.

 

А сатана это пытался оспорить, так как считал себя так же достойным являть собой Бога.

 

Вот на этом его не согласии и начался "судебный процесс", который нам людям не совсем понятен.....

 

А Вы Библию читали или мойша напел?

[Пий]

Господи Иисусе,что за чушь пошла..

Фасад,вернись,ты хоть веселый был.

[Юрий Киев]

Господи Иисусе,что за чушь пошла..

Фасад,вернись,ты хоть веселый был.

 

теологию обсуждаем ,в этой теме самое оно думаю,не?

атеисты не дают ответа на мучающие людей вопросы.даже эфемерную надежду не дают.

а ведь так не хочется верить в то,что физическая смерть это финал и умерев,ты уходишь в великое и вечное ничто.

в это верить многим жутко.

и тогда возникают новые вопросы.

нет,зачем же мораль,совесть,стыд,страх,к чему самопожертвование,в чем то себя ограничивать...если Бога нет- то всё позволено!

за что и зачем осуждать ,морализировать,возмущаться,слыть правильным и всё такое?

помянем тут Раскольникова секундой молчания....

короче говоря - грабь награбленное,предавайся всем тяжким и после нас - хоть потоп.

а среднее состояние,между религиозными и безбожниками - это удел серых и никчемных людишек,которыми обязаны помыкать бесстрашные и сильные.

таких дилемм,вопросов,тем для размышления - тьма тьмущая.

[Витэк]

что за чушь пошла..

 

Все гениальное безумно,

Для большинства смешно и глумно.

Не видя глубины вопроса,

Спешат задрать повыше носа.

 

И как -то спорить, говорить.

Даря ушам их мысли нить.

Се, так же глупо и смешно,

Не нужно большинству оно....:D

[Юрий Киев]

Се, так же глупо и смешно,

Не нужно большинству оно....:D

ответа нет,но Вам навскидку,первое ,что вспомнил -

10. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

(Св. Евангелие от Матфея 18:10)

[Юрий Киев]

Такое мнение есть, вера - служить отцу и ждать мессию.

 

 

Вам скажу,что в Торе Бог неоднократно пишется в множественном числе,так что не все так просто,как вещает в пропагандистском ролике иудей.

царь-принц...религиозные штучки... что вытворяли хасиды ,когда провозгласили любавического ребе мессией! это было (и есть и сегодня) нечто!

иудеи убили Христа и с удовольствием еще раз проделали бы это .

ничего возвышенного в их вере нет,исключительно прагматичное,материалистическое,я бы даже сказал,учение,как жить богато в этом мире.

в этом ключе есть чему у них поучиться,а то сильно много в христианстве перекоса в сторону страдания.самопожертвования,отречения от мирских благ и прочей чепухи.

[Пий]

теологию обсуждаем ,в этой теме самое оно думаю,не?

Я не про Вас.

На всякий случай еще раз выражаю свое презрение ко всяким религиям,как к способу примирения с реальностью людей,слабых духом.

Смерти боятся,вот и верят во всякую хрень.А все равно не поможет.:D

[bambino]

На всякий случай еще раз выражаю свое презрение ко всяким религиям,как к способу примирения с реальностью людей,слабых духом.

Смерти боятся,вот и верят во всякую хрень.А все равно не поможет.:D

Но ма-аленькая надежда все-таки теплится? А? :D

[slkl]

атеисты не дают ответа на мучающие людей вопросы.даже эфемерную надежду не дают.

а ведь так не хочется верить в то,что физическая смерть это финал и умерев,ты уходишь в великое и вечное ничто.

 

Так, а что Вы уперлись в 2 крайности? Есть масса других религий/учений, вдруг там найдете ответы. Искать же в Библии ответы о сути бытия, приблизительно то же, что в марксизме-ленинизме искать ответ как стать богатым и счастливым. Имхо, нету там ничего. Есть афигительное разнообразие, там Ницше, буддизм, "хорошую религию придумали индусы...":) и т.д. А пережевывать 105 раз как 40 лет по пустыне несчастных евреев... И искать там смысл бытия... Люди, не морочте себе голову. Весь смысл - это завоевательный поход, побеждает сильный/хитрый, что и описано. А приводить заковыристые стихи из Библии и искать там глубокий смысл.. Вон как Пия с подъё.. ковыркой - а чё ты подумал, пошляк, на сказанное "сей семя свое" направо и налево? Да то и подумал, чё думает любой нормальный мужик. Нету там никакого сакрального смыслу, кроме того, что сказано, в прямом смысле. Нафига эти ломания мозга? Если они грят не то что думают - зачем нам такое учение? Ищите, мир на Библии не сошелся клином.

О смысле бытия просто в двух словах сказал все тот же паршивец Пелевин, без всяких многотомных изливаний:

— А кто это делает?

— Боги — кто же еще.

— А зачем им это?

— Видишь ли, мы являемся их пищей, — ответил Затворник.

 

 

ЗЫ. Кактусианство понад усэ:D

[Юрий Киев]

Я не про Вас.

На всякий случай еще раз выражаю свое презрение ко всяким религиям,как к способу примирения с реальностью людей,слабых духом.

Смерти боятся,вот и верят во всякую хрень.А все равно не поможет.:D

да,но в седую старину и без ученых Массачусетского университета люди понимали,что наделены сознанием такого уровня только они и задавались вопросом- неужели сознание(дух,душа) смертно?

ну,умер мозг,можно ли однозначно утверждать,что сознание умерло,а не покинуло тело?

некоторые пережившие клиническую смерть настаивают на втором варианте.

но всё равно страшно,тут Вы правы.)))

некоторые признают неизбежную вечную тишину,но "не хотелось бы".

[Пий]

Но ма-аленькая надежда все-таки теплится? А?

Только от страха,я писал уже.

Инстинкты,мать их за ногу.

 

Кактусианство понад усэ

Всяко.

 

Добавлено через 2 минуты

некоторые признают неизбежную вечную тишину,но "не хотелось бы".

"А тем, кто сам добровольно падает в ад,

Добрые ангелы не причинят

Никакого вреда.."

[bambino]

люди понимали,что наделены сознанием такого уровня только они

Учитывая, что это утверждают сами же люди, заявление вызывает некоторое недоверие.

[Юрий Киев]

. Вон как Пия с подъё.. ковыркой - а чё ты подумал, пошляк, на сказанное "сей семя свое" направо и налево? Да то и подумал, чё думает любой нормальный мужик. Нету там никакого сакрального смыслу, кроме того, что сказано, в прямом смысле....

сакрального нету,действительно,но и того,что подумал Пий там тоже нету.

там метафора,так как земледелие было главенствующим вот и приведен пример - сей семя и утром и вечером и там и сям ,меньше отдыхай,больше делай,ну типа - на Бога надейся,но сам не плошай.

под лежачий камень вино не течет другими словами.

в наш век это означает двигай булками,крути делами - какое-то да и выстрелит.

говорю же,иудаизм очень приземленное и прагматичное учение,учит людей богатеть.

[vadimv]

если брать во внимание библейскую тематику ,то сатана это мятежник, восставший вассал,провозгласивший себя королем,революционер ,который ради некоего блага устроил бойню и превратился в кровавого тирана,который не останавливается ни перед чем в своей борьбе с Самим.

приблизительно и вкратце как-то так.

Если вкратце, то стоит почитать греческие сказки о Прометее, и сравнить с их пересказом в исполнении рабиновича.

нет,зачем же мораль,совесть,стыд,страх,к чему самопожертвование,в чем то себя ограничивать...если Бога нет- то всё позволено!

А нельзя нравственность отдельно, а боженьку - отдельно? Не?

[slkl]

сакрального нету,действительно,но и того,что подумал Пий там тоже нету.

там метафора,так как земледелие было главенствующим вот и приведен пример - сей семя и утром и вечером и там и сям ,меньше отдыхай,больше делай,ну типа - на Бога надейся,но сам не плошай.

под лежачий камень вино не течет другими словами.

в наш век это означает двигай булками,крути делами - какое-то да и выстрелит.

говорю же,иудаизм очень приземленное и прагматичное учение,учит людей богатеть.

 

Хорошо. Но это одна из интерпретаций, всего то. Может она утверждена церквью, как пральная. Может она и есть пральная, т.к. никто не спорит, что нада шевелить булками.

Но я могу доказать в 2х словах, что там имеется в виду то, что все втихаря подумали. Где то в библии сказано: "плодитесь и размножайтесь". Это как бы призыв к мужчинам и женщинам не кочевряжиться, а поактивней устраивать немецкое кино. Это раз. 2 - товарищ Дарвин доказал, что целью самца является оставить в этом мире как можно больше своих ДНК, причем с разными партнершами. Как это можно сделать, как "не сея семя свое" во все дыры? Таким образом, в этом стихе призывается исполнять основной закон и требование природы - трахаться как кролики.

Но это - только одна из интерпретаций, которая так же имеет право на жизнь, как и Ваша метафоричная. Я бы сказал даже, что она более пральная, т.к. более соответствует принципу бритвы Оккама.

Но, обе интерпретации дают некие правила поведения в ЭТОМ мире. Для ищущих же смысл бытия и понимания "а чё там за дверью" это правило до лампочки, т.к. информативность близиться к нулю. Тогда возникает вопрос - а нада ли нам такие тексты?:D

[samarind]

.....

Чуть выше я писал, что чем примитивнее религия, тем жестче в ней набор ограничений. ....

Поэтому - лучшие учителя жизни это бегемоты парящие над бескрайними просторами Земли.

А ограничения они появляются в голове сами или не появляются, что впрочем не играет существенной роли для осознавшего суть и познавшего ограниченность пространства/времени.

 

Добавлено через 3 минуты

Ошибаетесь. Он волонтёр, которого никто не приглашал.

Очень забавная трактовка в контексте концепции Промысла Божьего. Которая сводится к простому афоризму - Он всегда прав. А с Люцифером получается какой-то нежданчик вышел. Что позволяет предположить наличие регуляторной системы более высокого порядка.

[samarind]

....

Наслаждаться жизнью пока жив, чувствовать вкусы еды, запахи, ростить детей, жить обычной человеческой жизнью пока есть эта возможность, потому что там - этого всего точно нет.

Бегемоты полностью разделяют это мнение!

[Dmitriy_S]

да,но в седую старину и без ученых Массачусетского университета люди понимали,что наделены сознанием такого уровня только они и задавались вопросом- неужели сознание(дух,душа) смертно?

 

Умирающий индивид, обладающий сознанием, не осознает момент смерти. Поэтому сознание с точки зрения сознания умершего индивида вечно.

[samarind]

Умирающий индивид, обладающий сознанием, не осознает смерти. Поэтому сознание с точки зрения сознания умершего индивида вечно.

Это если легкая смерть ...

Внезапная, быстрая (без выраженного агонального периода).

А если она затягивается, да еще на несколько суток то туда, то сюда, а потом таки туда, то увы ...

[Dmitriy_S]

Это если легкая смерть ...

Внезапная, быстрая (без выраженного агонального периода).

А если она затягивается, да еще на несколько суток то туда, то сюда, а потом таки туда, то увы ...

 

Я имел в виду момент смерти. Уже исправил.

[bambino]

А если она затягивается, да еще на несколько суток то туда, то сюда, а потом таки туда, то увы ...

Ну вас нафик с вашими тяжеловесными бегемотами. От них один мрак, ужас и скрежет зубовный. Переходите уже на что-то легкое и приятное. :D

Змінено 21 вересня 2016 користувачем bambino