газ подорожал не знаю что и делать этой зимой

[vadimv]

да уж, у меня газа в доме идет 2100 кубов, дом 8*9 из дерева, один этаж, не утеплен вообще, окна нормальные, пол деревянный, перекрытые деревянное, двери утепленные, температура была 21 выставлена на программаторе, и я переживаю, думаю снизить потребление газа...

Многовато идет - у меня за год ушло 1900 кубов, дом 10х10 (внутри 9,20х9,20), один этаж, утеплен пенопластом, окна часто стоят на проветривании, пол - стяжка по ЭППС, перекрытие деревянное, температура - в среднем 23-25 градусов.

[KoxiC]

Многовато идет - у меня за год ушло 1900 кубов, дом 10х10 (внутри 9,20х9,20), один этаж, утеплен пенопластом, окна часто стоят на проветривании, пол - стяжка по ЭППС, перекрытие деревянное, температура - в среднем 23-25 градусов.

многовато конечно газа у меня идет, но дом не утеплен и очень старый, 1935 года постройки, решили с женой его не продавать, его еще жены прадед строил, купили в городе 1-го комнатную квартиру 3 года назад, можно жить там, но дом жаль оставлять на зиму, если в таком доме постоянно не жить, то через несколько лет его сносить придется, а, пока, денег на новую стройку нету... в планах еще стройка... а деревянный дом снаружи нельзя утеплять пенопластом... а в квартире, площадью 45 квадратов в год идет 600 кубов...

А до того, как программатор поставил шло 3500 кубов в год, реально программатор сильно экономит, так что если кто думает ставить или не ставить программатор - 100% ставить и снижать температуру, экономия будет сразу

[Raha]

итальянцы с образованием, а если оно и не одно, то 1000 не получают

 

Це ви рекламних буклетів начитались? Питання риторичне, оскільки ваше тверждення не відповідає дійсності. Наявність освіти не гарантує ні роботу ні високий рівень доходу. У них там є навіть така собі "Generazione 1000 Euro" і це велика проблема, коли молодь навіть з дипломами не може знайти роботу з доходом вище 1000 Euro. Прошарок таких людей досить значний. А ви все в казочки вірите та з розумним виглядом обличча намагаєтесь когось в них переконати.

[madmancf]

Вот и я пытаюсь доказать, что в Украине возможностей даже больше для тех, кто хочет. У нас документально все зарегулировано, а по факту на большинство этих ограничений всем пофигу - бери и делай.

 

Тут, блин, сантехники (!!!) на иномарках ездят и строятся, а вокруг все то же "честно заработать денег нельзя".

[Витэк]

 

Тут, блин, сантехники (!!!) на иномарках ездят и строятся, а вокруг все то же "честно заработать денег нельзя".

 

Лично я не считаю честным, когда из за монополии и сговора завышаются цены на какие-то работы и люди не имея выхода платят то, что требуют.

 

Вот так "честно" всю страну растащили воры у власти, но по их понятиям "все честно"......

[KoxiC]

Це ви рекламних буклетів начитались? Питання риторичне, оскільки ваше тверждення не відповідає дійсності. Наявність освіти не гарантує ні роботу ні високий рівень доходу. У них там є навіть така собі "Generazione 1000 Euro" і це велика проблема, коли молодь навіть з дипломами не може знайти роботу з доходом вище 1000 Euro. Прошарок таких людей досить значний. А ви все в казочки вірите та з розумним виглядом обличча намагаєтесь когось в них переконати.

Не казки це все, подивіться з якого я міста і з якого регіону... для прикладу, я закінчив університет у 2000 році, у групі було 28 чоловік, на Україні залишилось тільки 5 чоловік, живуть починаючи із Австралії і до США, Канади, хоча 80 % проживає якраз в Європі, двоє саме в Римі, отримали там освіти, він програміст там, вона медсестра, освіта їхня (італійська), бо тут закінчували економічний факультет і геологорозвідувальний... Цього літа бачились, бо якраз 15 років закінчення універу було, мало зібралось наших, поговорили "по душам", от тому і пишу, бо бачив на якій машині приїхали і який подарок батькам зробили, купили машину батькам... І не 1000 там заробляють... от, наприклад, медсестер там катастрофічно не вистачає, але треба там повчитись 2 роки і знати мову і буде 1800 евро на місяць, а те, що італійці гнилі і нічого робити не хочуть - то правда...

На рахунок того, що не знаю, що там і як... рідна теща 10 років в Європі живе, брат в США, двоюрідна сестра в Барселоні вчиться, також двоє родичів дружини зробили карти поляків і навчаються там і підробляють, навіть у Польші можна заробляти 700евро, скажемо зварщиком...

 

Але тема не про це, прошу вибачення всіх, я мусів написати, оскільки в мене дійсно багато там родичів і друзів живе і знаю не просто на словах

Більше про закордон не буду писати...

 

Добавлено через 55 секунд

Лично я не считаю честным, когда из за монополии и сговора завышаются цены на какие-то работы и люди не имея выхода платят то, что требуют.

 

Вот так "честно" всю страну растащили воры у власти, но по их понятиям "все честно"......

я точно такого же мнения...

[madmancf]

Лично я не считаю честным, когда из за монополии и сговора завышаются цены на какие-то работы и люди не имея выхода платят то, что требуют.

 

Это вы о сантехниках? Я с трудом себе представляю, как сотня сантехников может договориться о каких-то единых расценках.

 

Просто есть нормальные сантехники, а есть кривожопые. Первые хорошо зарабатывают не в последнюю очередь из-за кривожопости вторых. Потому как желание связываться с дешевыми исполнителями очень быстро лечится.

 

Вот и стоит, скажем, в среднем по больнице установка унитаза 200 грн., а я плачу своему сантехнику 350. Потому что знаю, что потом ничего не потечет, унитаз он не надколет, за собой все уберет и увезет весь мусор, а раз в год бесплатно заедет мне подтянет все соединения и пр. Вот он ЗАРАБАТЫВАЕТ, а другие жалуются, что заказчик жадный, инструмент дорогой, и вообще они бы в Италии 100500 евро зарабатывали, но пока здесь готовы нас осчастливить.

 

навіть у Польші можна заробляти 700евро, скажемо зварщиком..

 

Буквально позавчора знайомий, який займається монтажем різних "накривних" конструкцій жалівся, що не може знайти нормального зварювальника на ЗП від 15.000 грн. (в залежності від завантаженості в місяць). На секундочку, це не у Києві чи Одесі - це Вінниця.

[Romcheg]

К счастью, у нас сейчас свобода выбора и предпринимательства. Не устраивает зарплата и условия на нынешнем месте? Можно сменить на другое. Не хватает для другого знаний? Их можно получить. Не устраивает наличие или качество начальства? Каждый волен сегодня стать сам себе начальником.

 

я тоже когда-то изучал все эти мантры, но по факту надо признать, что есть объективная реальность, которая не даёт большинству достигать достаточного уровня комфорта без работы в ущерб здоровью и не только или не присосавшись к кормушке.

На северном полюсе тоже можно бананы вырастить, но большинству сие занятие не доступно.

[madmancf]

есть объективная реальность, которая не даёт большинству достигать достаточного уровня комфорта без работы в ущерб здоровью и не только или не присосавшись к кормушке.

 

Просто это "большинство" не хочет выйти из "зоны комфорта". Это не украинцы такие плохие, это практически везде так. Просто в той же Европе эта "зона комфорта" представляется из украинских реалий едва ли не манной небесной. А по факту, там тоже "я буду делать вид, что работаю, а вы будете делать вид, что мне платите" - это жизнь без каких-либо перспектив что в финансовом, что в социальном плане.

 

А еще вопрос эффективности труда. У нас вопиюще низкая продуктивность. Строители строят долго, менеджеры звонят мало, сварщики варят медленно и т.д. Мы когда-то совершенно случайно обнаружили, что нам выгоднее нанять для написания текстов американца за 15 долларов в час, чем платить низкую, в общем-то, зарплату нашим выпускницам инязов. Они впятером за месяц писали меньше, чем он один. Но потом нашлась и у нас одна выпускница, которая лабала практически в темпе американца. Она что - гениальна? Или у нее 8 рук? 2 мозга?

 

Ничего подобного. Просто она РАБОТАЛА, чтобы заработать, а не поковыряться в носу и остаться в привычной зоне комфорта со средней паршивости зарплатой, экономией денег на обедах для покупки поддельной импортной косметики и пробухиванием половины недельного заработка в ночных клубах. А наша героиня работала (причем не пахала на убой, как вы говорите, а просто качественно отрабатывала рабочий день и подрабатывала по пару часов в выходные), росла, развивалась, в итоге стала руководить направлением, за год почти заработала на однушку в Виннице (почти, потому что остаток ей выделили в качестве беспроцентной ссуды в счет будущих заработков), потом вышла замуж за американца и... нет, не укатила в США, он в Винницу переехал

[4587derek]

если делать работу качественно и правильно, то и оплата будет соответсвенная. Нужно старатся жыть по прицыпу - не ты ищешь работу, а работа ищет тебя. Очень полезно прочитать расказ Зелёная лампа.

[KoxiC]

если делать работу качественно и правильно, то и оплата будет соответсвенная. Нужно старатся жыть по прицыпу - не ты ищешь работу, а работа ищет тебя. Очень полезно прочитать расказ Зелёная лампа.

сколько бы Вы не работали учителем, больше 3500грн. не получите, а на эти деньги даже квартиру не снимете... каким бы Вы крутым учителем не были, все остальные доходы - взятки и т.д., если репетиторство не без принуждения своих учеников, это еще нормально... а если муж и жена в школе в районном центре работают - к пенсии как раз на однушку насобирают... ну нету у нас адекватных зарплат для большинства людей, иначе бы так массово субсидии не оформляли...

[madmancf]

сколько бы Вы не работали учителем, больше 3500грн. не получите

каким бы Вы крутым учителем не были

 

Ерунда. Крутой учитель без труда найдет работу в частной школе областного центра с зарплатой в 3-4 раза выше.

 

если репетиторство не без принуждения своих учеников, это еще нормально..

 

К хорошему репетитору очереди стоят, о чем вы говорите? А если это учитель-чмо, который принуждает к репетиторству, потому что на уроках научить неспособен, то ему и 3500 много.

 

Но в целом согласен, что учителя и врачи у нас получают позорно мало. Впрочем, это не решить просто поднятием зарплат - многие из них не заслуживают даже того, что получают, они вообще должны доплачивать за то, что им дают возможность заниматься вредительством на рабочем месте. Нужна конкуренция между учебными и медицинскими заведениями, чтобы люди шли учиться и лечиться туда, где хорошо и качественно. У этих заведений должна быть возможность платить своему персоналу достойно. А пока тут только частники вклиниваются в болото, в котором уже крайне сложно отличить шарлатана от профессионала. Причем у частников та же фигня.

 

Ну и это... выбор профессии никто не отменял. Для чего в педуниверситеты каждый год опять валят сотни и тысячи будущих воспитателей и учителей? Рынок сам все выравнивает. В прошедшую декаду почти никто не учился на слесарей, токарей и т.д. Сейчас это "золотая" профессия с реальной нехваткой рабочих рук и, соответственно, хорошими зарплатами. А толпы оболтусов все прут на менеджменты, хереджменты, а что они будут делать потом - не задумываются ни они, ни их родители, которые их запихивают абы куда, "шоб диплом был".

[KoxiC]

Ерунда. Крутой учитель без труда найдет работу в частной школе областного центра с зарплатой в 3-4 раза выше.

 

 

 

К хорошему репетитору очереди стоят, о чем вы говорите? А если это учитель-чмо, который принуждает к репетиторству, потому что на уроках научить неспособен, то ему и 3500 много.

 

Но в целом согласен, что учителя и врачи у нас получают позорно мало. Впрочем, это не решить просто поднятием зарплат - многие из них не заслуживают даже того, что получают, они вообще должны доплачивать за то, что им дают возможность заниматься вредительством на рабочем месте. Нужна конкуренция между учебными и медицинскими заведениями, чтобы люди шли учиться и лечиться туда, где хорошо и качественно. У этих заведений должна быть возможность платить своему персоналу достойно. А пока тут только частники вклиниваются в болото, в котором уже крайне сложно отличить шарлатана от профессионала. Причем у частников та же фигня.

 

Ну и это... выбор профессии никто не отменял. Для чего в педуниверситеты каждый год опять валят сотни и тысячи будущих воспитателей и учителей? Рынок сам все выравнивает. В прошедшую декаду почти никто не учился на слесарей, токарей и т.д. Сейчас это "золотая" профессия с реальной нехваткой рабочих рук и, соответственно, хорошими зарплатами. А толпы оболтусов все прут на менеджменты, хереджменты, а что они будут делать потом - не задумываются ни они, ни их родители, которые их запихивают абы куда, "шоб диплом был".

вот видите, сами и ответили... вот если бы платили нормально, тогда и люди к работе будут по-другому относится, поскольку будут боятся ее потерять, а так... в моей биографии еще была работа по совместительству на 0,25 ставки в университете, так вот моя з/пл составляла аж 570грн. грязными, у меня диплом магистра, был бы кандидатом наук - была бы на 15% выше, доцент - на 20% больше от базовой... И квалификация тут ник чему, выше тарифной сетки никто Вам з/пл не подымет, не законно, то есть полная ставка преподавателя в универе 570*4, итого 2280грн., если есть бакалаврские или дипломные работы, то 100грн. за каждые 10 работ доплата + еще можно группу на попечительство взять - еще 200грн., вот и считайте сами, это максимум... в идеале преподаватели стараются найти еще одну работу, или тупо брать взятки и специально валить на сессии студентов... вот такая у нас сейчас высшая школа, я смог только 2 года отработать и потом появилась возможность пойти в штат на 0,5 или 0,75 ставки - отказался... пошел на курсы сварщиков для понимания сварочного процесса и для продажи сварочного оборудования... вот как то так...

[Raha]

И квалификация тут ник чему, выше тарифной сетки никто Вам з/пл не подымет, не законно, то есть полная ставка преподавателя в универе 570*4, итого 2280грн.

 

А що, викладачі про гранти нічого не чули? Науковою діяльністю не пробували займатись?

Дивно якость... дуже дивно.

 

Добавлено через 1 минуту

в идеале преподаватели стараются найти еще одну работу, или тупо брать взятки и специально валить на сессии студентов... вот такая у нас сейчас высшая школа

 

В ідеалі викладач займається крім викладання науковою діяльністю та отримує гранти на це. Звісно якщо він справжній фахівець.

[KoxiC]

А що, викладачі про гранти нічого не чули? Науковою діяльністю не пробували займатись?

Дивно якость... дуже дивно.

не пробував, я йшов викладати для того, щоб собі підшуковувати працівників у банк, я тоді у фініках працював заступником керуючого і в мене касири більше, ніж на 3 місяці не затримувались, я собі підбрав там студентів і їх брав на роботу... декількох взяв, досі в банківській системі працюють

Про гранти знаю, помагав одному колезі по ЗЕД писати кандидатську, в мене кандидатська готова на 70%, проте це зараз коштує, навіть, якщо самі пишете, більше 5000у.о., а платити за такі речі я не збирався і не збираюсь... крім того, зо підвищення по з/пл ну дуже мале

 

В ідеалі викладач займається крім викладання науковою діяльністю та отримує гранти на це. Звісно якщо він справжній фахівець.

не у нас, щоб займатись науковою діяльністю, їздти кудись на форуми, семінари, друкуватись у журналах, про книжку взагалі мовчу - треба мати купу грошей, це все за рахунок того, хто друкує, ніхто Вам на наукову роботу грошей не дасть... держава навіть не фінансує розробки по енергозбереженню в університеті нафти і газу, а це зараз ключова проблема, після війни, то про що можна говорити...

Можливо, якби у нас була такаж система, як за кордоном, то було би інакше, у них наукові звання присвоюються не пожиттєво, їх треба кожних 3-5 років підтверджувати, у нас такого, на жаль, немає, купив собі кандидастьку і на всіх візитках пише, що кандидат наук... хоча сам такий тупий, що навіть студент більше знає... система така

[Romcheg]

Просто это "большинство" не хочет выйти из "зоны комфорта".

про эти мифические зоны тоже слыхал. Только это вы в германии можете выйти из зоны, примерно как из хаты где +20 на улицу где +5.

А у нас нужно не просто выйти на -30, а ещё и отбежать от зоны комфорта километров на 100, чтобы достичь боле-мене сносных результатов. ПРичём это билет в один конец зачастую, ибо если не получится, то потом будешь всю жизнь на зарплате долги отрабатывать, если жив останешься. Вы считаете что такие подвиги доступны большинству людей? А стоит ли овчинка выделки, возникает резонный вопрос?

[madmancf]

вот если бы платили нормально, тогда и люди к работе будут по-другому относится, поскольку будут боятся ее потерять

 

В пятый раз повторю, что это неправильная следственно-причинная связь. СНАЧАЛА нужно нормально делать работу, тогда ваша востребованность на рынке повысится и вы получите привлекательный оффер.

 

А у нас нужно не просто выйти на -30, а ещё и отбежать от зоны комфорта километров на 100, чтобы достичь боле-мене сносных результатов. ПРичём это билет в один конец зачастую, ибо если не получится, то потом будешь всю жизнь на зарплате долги отрабатывать, если жив останешься. Вы считаете что такие подвиги доступны большинству людей? А стоит ли овчинка выделки, возникает резонный вопрос?

 

Ну да, типичный набор штампов-отмазок от людей, которым просто лениво оторвать жопу и заняться делом. Еще добавлю "я шо, зря 5 лет на того-то учился?", "а если б я был в Германии, то мне бы ща платили ого-го сколько" (ну так едь в Германию, ты ж не дерево).

[addinol]

Странно что еще тему не почистили:D.

[Romcheg]

едь в Германию

так это ещё дополнительный выход из зоны

[madmancf]

так это ещё дополнительный выход из зоны

 

Правильно, потому проще сидеть и ныть, лениво поругивая хапуг у власти.

[Romcheg]

В пятый раз повторю, что это неправильная следственно-причинная связь. СНАЧАЛА нужно нормально делать работу, тогда ваша востребованность на рынке повысится и вы получите привлекательный оффер.

 

всё верно, получали 5тыщ, получили оффер, теперь получают 15. И чё? У тебя 2 руки, 2 ноги, у тебя физический предел возможной выполняемой работы. Так вот, при даже максимальной эффективности у тебя есть денежный потолок, который нифига не приведёт тебя рай, у нас так точно.

Ясен перец, шо есть 3% которые директора, мавроди, цукерманы и т.д., но мы ведь говорим про нормальных людей, т.е. про большинство.

 

Добавлено через 5 минут

Правильно, потому проще сидеть и ныть, лениво поругивая хапуг у власти.

 

так этож нормально, потому как это правда, хоть и не основная причина опы. Те кто мог выйти за 2 зоны комфорта, как вы предлагаете давно вышел, но не все там задержались, ибо в большинстве случаев дети не готовы ждать, пока ты где-то шляешься вне зоны, а хотят есть прямо сейчас.

[madmancf]

получили оффер, теперь получают 15. И чё?

 

Ничего. Работают, откладывают, строятся.

 

Ясен перец, шо есть 3% которые директора, мавроди, цукерманы и т.д., но мы ведь говорим про нормальных людей, т.е. про большинство.

 

У меня на улице не живет ни одного цукермана, мавроди или директора. Напротив живет плиточник, с другой стороны через дорогу - автоэлектрик. Сосед справа - торгует сварочными аппаратами, еще через дом - маршрутчик, который и сам водит, и еще одну машину сдает напарнику. Еще через дом - семья, которая занимается у богатых винничан уходом за домом - жена убирает, муж делает работы по хозяйству, сын стрижет газоны и все такое. Никто не живет в элитных хоромах, но в каждом хозяйстве автомобиль, аккуратный дом, забор, нормально живут. Это те самые 3%, о которых вы говорите?

[Romcheg]

Ничего. Работают, откладывают, строятся.

 

т.е. семья получает 600уе, при этом купила машину, строится и ещё откладывает?

[madmancf]

т.е. семья получает 600уе, при этом купила машину, строится и ещё откладывает?

 

600 у.е. - это доход одного из членов семьи, если мы говорим о том самом сферическом учителе в вакууме.

 

Откладывает на строительство. Обычно при строительстве на что-либо еще откладывать не удается, знаю по себе)

 

Послушайте, о чем мы спорим? Кто строит все эти недорогие дома, покупает однушки и двушки в домах с ценником по 400 у.е. за квадрат, ездит на недорогих б.у. иномарках, сидит в приличных, но не заоблачных по ценнику ресторанах? Описанные вами 3% "ненормальных людей"?

[Romcheg]

Послушайте, о чем мы спорим? Кто строит все эти недорогие дома, покупает однушки и двушки в домах с ценником по 400 у.е. за квадрат, ездит на недорогих б.у. иномарках, сидит в приличных, но не заоблачных по ценнику ресторанах? Описанные вами 3% "ненормальных людей"?

 

оффтоп улетел в космос:D Это кажется, что все кругом покупают за заработанное. А по факут есть длиииииная цепочка желающих например поменять 3комнатную на дом, те дом на 2к+1к, эти в свою очередь, 2к на ещё что-то и так далее. НО. Все они без денег. Для того чтобы весь этот паравоз тронулся, нужно чтобы кто-то из сферических 3% у локоматива купил, и тогда эти деньги по принципу домино пойдут по цепочке. А со стороны кажется -ого все кругом всё покупают.

Ну вобщем понятно, что всё возможно в этом мире, просто в наших условиях это не интересно. Количество затраченных сил в большинстве случаев не стоят поставленных целей.