Теплоизоляция пола..пенопласт 35 или пенополистирол ???

[Yarikys]

Я сам было загорелся утеплиться 150 мм на стены. Потом посчитал и...

И какая цена за 1м2 получилась?

[Dima75230]

И какая цена за 1м2 получилась?

 

Вас интересует стоимость если утепляться 150 мм нормальной плотности или низкокачественным пенопластом 100 мм?

[sagitron]

Дошло дело до теплоизоляции пола....и стою перед выбором

 

ПЕНОПЛАСТ 35 плотности 100 мм или пенополистирол 35 техноплекс 50 мм толщины???

 

Вас интересует стоимость если утепляться 150 мм нормальной плотности или низкокачественным пенопластом 100 мм?

 

Всегда покупал ПСБ-С (пенопласт) в килограммах, мне так понятней и поставщик предупрежден, для стяжки под утеплитель достаточно 12+ кг/м3 100мм

[Dima75230]

Всегда покупал ПСБ-С (пенопласт) в килограммах, мне так понятней и поставщик предупрежден, для стяжки под утеплитель достаточно 12+ кг/м3 100мм

 

Я покупал не на стяжку а на стены. Три листа остались. Специально взвесил. Получилось 1,875 кг, то есть на куб это выходит 6,25 кг.

А хотел брать 16-18 кг...

[Lekar777]

Экструдированный пенополистирол очень редко где встретишь 100, этот размер делают на заказ, также как пенопласт 35 плотности 100 тоже заказная. Я бы на пол рекомендовал 35 плотности пенопласт.:)

[v314n4uk]

Экструдированный пенополистирол очень редко где встретишь 100, этот размер делают на заказ, также как пенопласт 35 плотности 100 тоже заказная. Я бы на пол рекомендовал 35 плотности пенопласт.:)

 

Экструдер толщ.100 мм в Киеве можно свободно купить.

Единственное условие-покупка кратно упаковке.

Пеноплекс-213.00 грн/м.кв

Урса-184.80 грн/м.кв.

Подскажу где,пишите в личку.

[alex_step]

Буду стелить на пол в неотапливаемой мансарде под OSB 8мм (хватит такой толщины?) с целью снижения теплопотерь через плиту перекрытия (на данный момент не укрыта ничем)

 

но таки уперся в выбор из трех бед:

1) Penoboard 2х50мм - довольно дорого, не уверен получится ли взять "державний кредит на утеплення" под это дело (из-за суммы)

2) Технофас (или какой правильней для этой цели от Технониколь?) 100мм - нормально ли под OSB? выдержит ли нагрузку пары кубов пиломатериала?

3) ПСБ-С-35 100мм - нет четверти..., насколько живучий под нагрузкой?

 

под утеплитель нужна какая-то пленка или фольгированный экран?

 

посоветуйте на каком варианте остановиться если стоимость имеет преобладающее значение (эконом-вариант), но и качество утепления должно быть достаточным

Змінено 15 жовтня 2015 користувачем alex_step

[Иван98]

3) ПСБ-С-35 100мм - нет четверти..., насколько живучий под нагрузкой?

это пенопласт обычный что ли?под нагрузку не стал бы его точно.

[alex_step]

да, пенопласт обычный...

а ТехноФас (базальтовая плита) подойдет - выдержит нагрузку? без лаг

• Щільність, кг/м3, кг/м3 - 145 ± 14
  
• Теплопровідність при 10 °С, Вт/(м.°C) не більш - 0,036
  
• Теплопровідність при 25°С, Вт/(м.°C) не більш 0,039
  
• Теплопровідність за умов експлуатації А, Вт/(м.°C) не більш - 0,042
  
• Теплопровідність за умов експлуатації Б, Вт/(м.°C) не більш - 0,045
  
• Міцність на стискування при 10% деформації, кПа не менше - 45
  
• Вологість по масі % не більш - 0,5
  
• Водопоглинання за об'ємом % не більш - 1,0
  
• Міцність на відрив шарів, кПа, не менше - 15
  
• Вміст органічних речовин % не більш - 4,5
  
• Паропроникність, мг/(м.ч.Па) не менше - 0,3
  
• Горючість - НГ
  

 

что под него стелить нужно? пароизоляцию?

подойдет ли Мат ламельний «ТехноНІКОЛЬ»? (ламели каменной ваты, приклеенной к армированной фольге)

Тепло- пароізоляція

• Щільність, кг/м3 35-40 50
  
• Теплопровідність при 10°С, Вт/м*К 0,039 0,039
  
• Теплопровідність при 25°С, Вт/м*К 0,042 0,042
  
• Теплопровідність при 125°С, Вт/м*К 0,062 0,061
  
• Стиснення, % не більше 10 10
  
• Пружність, % не менше 90 90
  
• Група горючості НГ НГ
  

(в таблице два вида по плотности) Змінено 16 жовтня 2015 користувачем alex_step

[Dmode]

это пенопласт обычный что ли?под нагрузку не стал бы его точно.

Пугающимся обычного ПСБ-С под стяжкой, стоит обратить внимание на свойства пенополистирола в цифрах. Чтобы доходчиво было вот таблицу набросал.

Обратите внимание на запас прочности по 2% сжатию за 50 лет, если принять во внимание вес 100мм стяжки, плюс 150кг/м2 дополнительной нагрузки.

(ссылка на изображение устарела)

 

Не даром шведы кладут под 100мм стяжку в УШП аналог нашего ПСБ-С 15, но с прочностью от 80кПа, что соответствует прочности на сжатие при 2% деформации за 50 лет не менее 2.4 т/м2. Но поскольку у нас минимальный вес ПСБ-С 15 не нормирован, считаю что лучше выбирать не ниже ПСБ-С 25, так как его минимальный вес в 15кг/м3 легко проверить.

Змінено 16 жовтня 2015 користувачем Dmode

[alex_step]

вот только у меня стяжки не будет. сразу по утеплителю OSB

[alex_step]

так никто и не подскажет можно ли утеплить плиту перекрытия над жилым этажем постелив базальтовые маты (ТЕХНОФАС?) на пол под OSB в неотапливаемой мансарде без лаг с учетом значительной нагрузки (там же сложено несколько кубов пиломатериалов дуба)?

 

если да, то как по слоям правильно стелить -> нужно ли какую пленку под это дело (возможно фольгированый Мат ламельный ТЕХНОНИКОЛЬ)?

[Dmode]

так никто и не подскажет можно ли утеплить плиту перекрытия над жилым этажем постелив базальтовые маты (ТЕХНОФАС?) на пол под OSB в неотапливаемой мансарде без лаг с учетом значительной нагрузки (там же сложено несколько кубов пиломатериалов дуба)?

 

если да, то как по слоям правильно стелить -> нужно ли какую пленку под это дело (возможно фольгированый Мат ламельный ТЕХНОНИКОЛЬ)?

У Технониколя есть для полов спецматериал - ТЕХНОФЛОР (ГРУНТ, СТАНДАРТ, ПРОФ), ТЕХНОФАС же для фасадов. Хотя по характеристикам прочности и влагопглощения ТЕХНОФАС превосходит ТЕХНОФЛОР ГРУНТ и СТАНДАРТ, не помешало бы проконсультироваться с технологом Технониколя, допустимо ли его укладывать под пол.

 

По технологии можете глянуть решения Технониколя

www.nav.tn.ru/systems/system/pol-layt-akustik

 

www.nav.tn.ru/systems/system/pol-prof

 

Они предлагают над плитами ТЕХНОФЛОР уложить сборную стяжку из ЦСП, ГВЛ, или ГКЛ, видимо для распределения точечной нагрузки. А на нее уже укладывать чистовой пол.

 

По прочности при 10% деформации материал должен выдерживать нагрузку не менее:

• ТЕХНОФЛОР ГРУНТ 120гр/см2 или 1.2т/м2
  
• ТЕХНОФЛОР СТАНДАРТ 250гр/см2 или 2.5т/м2
  
• ТЕХНОФЛОР ПРОФ 500гр/см2 или 5т/м2
  
• ТЕХНОФАС 450гр/м2 или 4.5т/м2
  

[admn]

Все привет. Передо мной стоит следующая задача. Нужно поднять уровень черновой стяжки на 15-20 см. Дом новый, сделана черновая стяжка по грунту. Толщина стяжки 10 см. Так вот, расстояние от существующего пола до уровня стен 25 см. Плюс пару см планирую зайти на стены. Планируется теплый водяной пол. Рассматривал несколько вариантов пирога.

Итак вариант первый:

 

- 20 см залить полистиролбетоном

- отражатель

- трубы тёплого пола

- 5 -7 см чистовая стяжка

 

Второй вариант:

 

- 5 см песка

- 5 см щебня

- 5 см черновая стяжка

- 5 см стеродур

- трубы тёплого пола

- 5-7 см чистовая стяжка

 

Третий вариант:

- 20 см блоки полистиролбетона

- отражающий слой

- трубы ТП

- 5-7 см чистовая стяжка

 

Или просто уложить ПСБС 35 плотности в два слоя по 10 см. Итого будет 20 см пенопласта, трубы тёплого пола и 5-7 см чистовой стяжки. Меня смущает 20 см пенопласта. Будет тепло, но сможет ли 20 см ПСБС выдержать нагрузку чистовой стяжки? Не знаю что делать. Немногую определится. Подскажите пожалуйста.

[Dmode]

Меня смущает 20 см пенопласта. Будет тепло, но сможет ли 20 см ПСБС выдержать нагрузку чистовой стяжки? Не знаю что делать. Немногую определится. Подскажите пожалуйста.

Таблицу выше по прочности ПСБ-С видели?

Под стяжку достаточно и ПСБ-С25.

Если трубы пристреливать гарпунами, то рекомендуют верхний слой выполнить из ЭППС.

ИМХО 20см пенопласта самый правильный вариант.

Отражатель в пироге теплого пола бесполезен.

[4587derek]

толщина стяжки 50 мм+ диаметер трубы. В вашем случае 10 см ПСБ- с 35 и 12 см стяжки с трубами в толще стяжки.

[admn]

Таблицу выше по прочности ПСБ-С видели?

Под стяжку достаточно и ПСБ-С25.

Если трубы пристреливать гарпунами, то рекомендуют верхний слой выполнить из ЭППС.

ИМХО 20см пенопласта самый правильный вариант.

Отражатель в пироге теплого пола бесполезен.

 

В соседней ветке порекомендовали:

5-7 см песка

Эппс 10 см

Тёплый пол

Стяжка 5-7 см с сеткой

 

Но я больше склоняюсь к 20 см ПСБ-С 35, так-как мороки с песком больше. По деньгам 10 см ЭППС = 20 см ПСБ-С 35. И не нужно песок выравнивать и носить. Уже отказался от других вариантов, сейчас осталось два: песок + ЭППС и 20 см ПСБ-С. Что выбрать?

[Dmode]

песок + ЭППС и 20 см ПСБ-С. Что выбрать?

Тут и думать нечего. Ресурсы дешеветь не будут. Если уж выбираете из двух вариантов, зачем выбирать вариант хуже по теплотехническим характеристикам (10см утеплителя)? Однозначно 20см утеплителя.

 

Для сравнения 100м2 теплого пола будут иметь теплопотери в грунт на уровне 0.95кВт в час при 100мм, и 0.49кВт в час при 200мм утеплителя. Разница 0.46кВт в час, или 331кВт*ч в месяц, или почти 2000кВт*ч за отопительный сезон.

 

Если весь утеплитель будет ПСБ-С то крепить трубу будет удобнее стяжками к сетке, говорят гарпуны в ПСБ-С неважно держаться.

 

Но я больше склоняюсь к 20 см ПСБ-С 35

Можно весь ПСБ-С брать честной 25 марки(от 15кг/м3), будет дешевле. Ну или нижний слой взять 25 марки, а верхний 35.

[Профессионал]

В соседней ветке порекомендовали:

5-7 см песка

Эппс 10 см

Тёплый пол

Стяжка 5-7 см с сеткой

 

Но я больше склоняюсь к 20 см ПСБ-С 35, так-как мороки с песком больше. По деньгам 10 см ЭППС = 20 см ПСБ-С 35. И не нужно песок выравнивать и носить. Уже отказался от других вариантов, сейчас осталось два: песок + ЭППС и 20 см ПСБ-С. Что выбрать?

 

Не... Лучше склоняйтесь к тому, что правильно, а именно к ЭППС. И в соседней ветке Вам правильно посоветовали. Разве что, не хотите носить и ровнять песок, замените его на 50мм (70) пенопласта, он легче при переноске.

Но верхний слой ЭППС! Оцените при прокладке (креплении гарпунами) трубы, (а правильно крепить трубу именно так, а не от лукавого к сетке, сетка должна быть сверху трубы), и при заливке стяжки раствором ЭППС вне конкуренции.

[admn]

Не... Лучше склоняйтесь к тому, что правильно, а именно к ЭППС. И в соседней ветке Вам правильно посоветовали. Разве что, не хотите носить и ровнять песок, замените его на 50мм (70) пенопласта, он легче при переноске.

Но верхний слой ЭППС! Оцените при прокладке (креплении гарпунами) трубы, (а правильно крепить трубу именно так, а не от лукавого к сетке, сетка должна быть сверху трубы), при заливке стяжки...

 

Правильно ли я понимаю, что все преимущество ЭППС в моем варианте, это только удобство крепления к нему труб теплого пола? На этом все преимущества заканчиваются. По всем остальным характеристикам 10 см ЭППС и 20 см ПСБ-С будут почти одинаковы.

Да, можно как вариант нижний слой БСБ-С 10 см, верхний слой 10 см ЭППС. Но блин по деньгам песок выходит дешевле

[Профессионал]

Правильно ли я понимаю, что все преимущество ЭППС в моем варианте, это только удобство крепления к нему труб теплого пола? На этом все преимущества заканчиваются. По всем остальным характеристикам 10 см ЭППС и 20 см ПСБ-С будут почти одинаковы.

Да, можно как вариант нижний слой БСБ-С 10 см, верхний слой 10 см ЭППС. Но блин по деньгам песок выходит дешевле

Нет, конечно, не в одном креплении трубы дело, в первую очередь в прочности на сжатие, это разные материалы! Я Вам не зря написал о стяжке, пока уложите раствор ПСБ не узнаете))).

А песок, таки да, дешевле. И в полне отлично для этой цели подходит, еще как неплохой вариант - гранотсев, ну тут уже каждый решает, что ему по карману.

[Высотник]

Правильно ли я понимаю, что все преимущество ЭППС в моем варианте, это только удобство крепления к нему труб теплого пола? На этом все преимущества заканчиваются. По всем остальным характеристикам 10 см ЭППС и 20 см ПСБ-С будут почти одинаковы.

Да, можно как вариант нижний слой БСБ-С 10 см, верхний слой 10 см ЭППС. Но блин по деньгам песок выходит дешевле

 

Экономьте деньги - 200 мм ППС + сетка + трубы ТП + стяжка. И неважно, что сетка будет внизу, она то как раз там не для того, что бы заармировать стяжку, а только для того, что бы прикрепить к ней трубы.

[Dmode]

Правильно ли я понимаю, что все преимущество ЭППС в моем варианте, это только удобство крепления к нему труб теплого пола?

Вы поняли правильно.

Действительно прочность на сжатие простого ЭППС (7.5т/м2) почти такая же как у ПСБ-С50(6т/м2). Но зачем вам эта избыточная прочность за ваши деньги? Для восприятия реальной нагрузки передающейся через стяжку достато прочности от 0.08МПа, у ПСБ-С25 это 3т/м2. Вы собираетесь нагрузить на вашу стяжку больше? Посчитайте сами как у вас сейчас нагружено перекрытие там где Вы живете.

[Профессионал]

Мда.... понеслась и сетка нужна только шобы трубу привязать и ПСБ о чудо, лучшее решение для пола...

admn Ваш дом, Ваш пол, Ваши деньги и силы и только Вам решать как поступить. Только все, что здесь Вам насоветуют делите на 2, а лучше на 3!!! Полон мир глупостей...

Пойду я

[Автоматчик]

У себя буду делать так: ПСБ с фактической плотностью 17-18 кг/м3, сетка, труба, сверху еще одна сетка. Нижняя сетка чтобы вязать, верхняя как армирование. Стоимость ЭППС такова, что дешевле вторая сетка. И хомуты дешевле и надежнее гарпунов. ЭППС и гарпуны удобны, не спорю, но мы же делаем сами себе, а не монтажники. А монтажникам конечно удобнее ЭППС и гарпуны втыкаемые спецприспособой. Ди за работу можно взять больше, если материалы дорогие. А мы, самостройщики, не монтажники, аккуратно, по доскам ходовым все зальем и не затопчем.