Хатынка с башенкой под Киевом

[-electron-]

В мене пісок а під ним гравій в який забити складніше. Питання малого опору вирішив забиванням ще пари заземлювачів поруч а не нарощуванням його в низ з ризиком обломали в камінні.

[shneider_vova]

Грунт для заземления так себе - песок. За последние полтора метра сопротивление уменьшилось на 0.6 Ом, а забивалось уже не охотно. Нормы требуют <30 Ом, так что все ок.

 

Для молниезащиты было бы неплохо и поменьше

[jenkins]

Для молниезащиты было бы неплохо и поменьше

 

для молниезащиты сопротивление заземления вообще пофигу. Хоть 1 хоть 1000 Ом - это вообще не принципиально. Не путать с заземлением электросети дома.

[tarick]

А посоветуйте плиз оптимальные УЗИП по цена/качество?

[goga777]

для молниезащиты сопротивление заземления вообще пофигу.

так может совсем его и не делать?

 

Кстати это и есть хороший ответ на вопрос зачем приглашать специалистов для выполнения ЛЮБЫХ работ, а не пытаться на форуме что либо решить коллективным разумом.

 

Добавлено через 31 секунду

А посоветуйте плиз оптимальные УЗИП по цена/качество?

нет, это индивидуально нужно подбирать

Змінено 8 травня 2019 користувачем goga777

[-electron-]

для молниезащиты сопротивление заземления вообще пофигу. Хоть 1 хоть 1000 Ом - это вообще не принципиально. Не путать с заземлением электросети дома.

 

1 кОм на заземлення для громовідводу?

Може осетра урізати трішки?

[shneider_vova]

1 кОм на заземлення для громовідводу?

Може осетра урізати трішки?

 

Мощность равна i*r. Больше сопротивление - больше нагрев заземлителей и токопровода

[-electron-]

Мощность равна i*r. Больше сопротивление - больше нагрев заземлителей и токопровода

 

Струм тільки в квадраті.

І^2×r

Виводиться через закон Ома.

Потужність то напруга помножена на струм. Розписуємо напругу (як невідоме) через добуток струму на опір. Підставляємо й маємо формулу потужності через опір та струм.

Але кОм то явно перебір.

 

I×R це напруга за законом Ома.

[shneider_vova]

Струм тільки в квадраті.

І^2×r

Виводиться через закон Ома.

Потужність то напруга помножена на струм. Розписуємо напругу (як невідоме) через добуток струму на опір. Підставляємо й маємо формулу потужності через опір та струм.

Але кОм то явно перебір.

 

I×R це напруга за законом Ома.

 

Согласен, дети голову задурили. Просто хотел показать, что ненормированное заземление приводить к проблемам

[-electron-]

Согласен, дети голову задурили. Просто хотел показать, что ненормированное заземление приводить к проблемам

 

До речі якщо взяти Вашу формулу та струм який треба відвести то можна прикинути яка ж там напруга буде. Й подумати чи добре мати таку напругу нехай навіть короткочасно.

[shneider_vova]

До речі якщо взяти Вашу формулу та струм який треба відвести то можна прикинути яка ж там напруга буде. Й подумати чи добре мати таку напругу нехай навіть короткочасно.

 

Ест данные по силе и длительности импульса тока. Можно посчитать рассеиваемую мощность. И прикинуть, с учётом желания по сокращению числа (соответственно) длины токопроводов - на сколько они греются

[jenkins]

Вообще то, при ударе молнии считать мощность безсмысленно. Мощность это усредненное значение. Куда более информативным в этом случае есть энергия импульса.

 

Задача молниеотвода - поймать молнию на себя и отправить в грунт. Тоесть просто направить в нужном направлении. Вся энергия молнии рассеивается в земле, а не в самом проводе молниеотвода. Какое сопротивление имеет например дерево, в которое молния ударяет? Оно никак не нормированно вообще, однако оно притянуло к себе разряд. Сопротивление токовода - да, имеет важнейшее значение, тут чем меньше тем лучше. Поэтому и делаются толстые штыри, полосы, провода итд. Но сопротивление самого заземлителя ( тоесть самой земли, грунта ) это второстепенный вопрос.

 

В случае заземления электросети номинальное значение заземлителя имеет прикладное значение, так как ток короткого замыкания будет примерно равен напряжению в сети деленное на сопротивление заземлителя, и эта ведличина тока КЗ важна чтобы сработала защита (предохранители, автоматы, узо). Тут каждый Ом играет роль.

 

А для отвода молнии, напряжение которой мегавольты - будь там 1, 10, 100 Ом оно вообще никакой роли не играет. Ток в любом случае будет тысячи ампер. Если ктото считает что есть разница к примеру между 5 Ом или 105 Ом сопротивления грунта - прошу обосновать расчетом, в котором это сопротивление будет наглядно демонстрировать разницу

Ок, поиграем по вашим правилам.

Допустим ток молнии 10тысяч ампер.

1) сопротивление заземления 10 Ом. Мощность, о которой говорили - 10 0000 * 10 000 * 10 = 1000000000 Ватт

2) сопротивление заземления 100 Ом. Мощность, о которой говорили - 10 000 * 10 000 * 100 = 10000000000 Ватт.

Ну как, сильно помогло?

[tarick]

Ест данные по силе и длительности импульса тока. Можно посчитать рассеиваемую мощность. И прикинуть, с учётом желания по сокращению числа (соответственно) длины токопроводов - на сколько они греются

У токопроводов сопротивление близкое к 0. Нагреваться будет земля.

 

Добавлено через 4 минуты

нет, это индивидуально нужно подбирать

Производителя я имел в виду. Параметры подберу сам индивидуально.

[goga777]

Производителя я имел в виду. Параметры подберу сам индивидуально.

 

извиняюсь не понял вопрос.

Достойные производители это АВВ, Moller, Hager, Legrand

опять таки повторюсь не стоит лепить какуюто дешевку, лучше ничего.

Я лично использую в проектах исключительно Saltek

если хотите сами подбирать то я пришлю вам методичку по подбору, непросто все.

ЗЫ: с такими темпами вы скоро откроете "весьма простой и прибыльный бизнес с минимальными рисками"

[tarick]

извиняюсь не понял вопрос.

Достойные производители это АВВ, Moller, Hager, Legrand

опять таки повторюсь не стоит лепить какуюто дешевку, лучше ничего.

Я лично использую в проектах исключительно Saltek

Спасибо.

если хотите сами подбирать то я пришлю вам методичку по подбору, непросто все.

Буду очень признателен.

ЗЫ: с такими темпами вы скоро откроете "весьма простой и прибыльный бизнес с минимальными рисками"

:D мне и на нынешнем месте работы неплохо

 

Добавлено через 6 минут

И еще меня снова беспокоит такой вопрос - по нормам заземление электроприборов и молниезащита вешается на один и тот же заземлитель. Что же будет на корпусе стиралки в момент удара молнии?

[MaksymS]

Что же будет на корпусе стиралки в момент удара молнии?

ой, а начиналось все с

"весьма простой и прибыльный бизнес с минимальными рисками"

[goga777]

Что же будет на корпусе стиралки в момент удара молнии?

ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы уже начали задавать 8)

УЗИП обязателен к установке

методичка drive.google.com/file/d/1yw2IJC45TTeq8cUgqmxcAOTKopnGndTq/view

[tarick]

Немного не понял на 7-8 страницах - они предлагают поставить автоматы перед УЗИП на силу тока, меньшую чем встроенный предохранитель (в примере 250А). При этом, судя по параллельному подключению, девайс избавляет от перенапряжения путем замыкания "лишнего" напряжения на землю. Так вот, по идее при этом автомат должен банально отключить УЗИП по превышению силы тока. Или тут расчет на то, что автомат не успеет его отключить?

[tarick]

или делать молниезащиту хорошо - или не делать ВООБЩЕ

Кстати, этот тезис разбивается о тот факт, что дымоход из нержавейки уже может неплохо притягивать молнии. А он так себе молниеотвод. Особенно, если учесть что он не заземлен...

[jenkins]

Немного не понял на 7-8 страницах - они предлагают поставить автоматы перед УЗИП на силу тока, меньшую чем встроенный предохранитель (в примере 250А). При этом, судя по параллельному подключению, девайс избавляет от перенапряжения путем замыкания "лишнего" напряжения на землю. Так вот, по идее при этом автомат должен банально отключить УЗИП по превышению силы тока. Или тут расчет на то, что автомат не успеет его отключить?

УЗИП после срабатывания может превратиться в постоянное короткое замыкание фаза-земля. Поэтому нужно как то обеспечить разрыв цепи уже после удара молнии.

Контакты автомата могут залипнуть, сварится или банально не сработать. Предохранитель - проводок который в любом случае перегорит. Если автомат по каким то причинам не сможет сработать то предохранитель точно перегорит.

[tarick]

УЗИП после срабатывания может превратиться в постоянное короткое замыкание фаза-земля.

Черт, бОльшая часть того, что он защищает - стоит дешевле чем УЗИП. Если он одноразовый - это печально.

[MaksymS]

бОльшая часть того, что он защищает - стоит дешевле чем УЗИП.

Тоді очевидно, що не потрібно встановлювати такий дороговартісний прилад захисту за 500 грн, як УЗІП. В мене підключені прилади дорожчі, ніж вартість УЗІП.

Если он одноразовый - это печально.

На жаль, так, одноразовий. Тут нікуди не дінешся.

[shneider_vova]

Тоді очевидно, що не потрібно встановлювати такий дороговартісний прилад захисту за 500 грн, як УЗІП. В мене підключені прилади дорожчі, ніж вартість УЗІП.

 

На жаль, так, одноразовий. Тут нікуди не дінешся.

 

узип стоит 5000. и он не одноразовый, там в конце концов заменяемые модуля разрядников

[MaksymS]

узип стоит 5000.

В мене однофазний за 500. На ОттоБеттерман світ клином не зійшовся.

и он не одноразовый, там в конце концов заменяемые модуля разрядников

А, ви в цьому сенсі - так, арматура залишається. Але варисторні вставки одноразові.

[shneider_vova]

В мене однофазний за 500. На ОттоБеттерман світ клином не зійшовся.

 

А, ви в цьому сенсі - так, арматура залишається. Але варисторні вставки одноразові.

 

узип класса I+II даже на 1 фазу будет от 2500, если не какой нибудь чистый китай. беттерман на 2 фазы будет 15 стоить, его и не обсуждаем