Хатынка с башенкой под Киевом

[MaksymS]

Ну у меня в селе не подстанция районная, поэтому стоит класс 3. УЗИП EZ9L33620, Schneider Electric

А ставить 1 + 2 + 3 у меня столько пролетов нету, чтобы обеспечить необходимые расстояния.

[shneider_vova]

Ну у меня в селе не подстанция районная, поэтому стоит класс 3. УЗИП EZ9L33620, Schneider Electric

 

для молниезащиты нужен другой класс. третий класс защищает совсем от другого. И он устанавливается в непосредственной близости от потребителя, если он стоит в щитке, и дальше там кабеля, кажется, 10 метров - то это впустую потраченные деньги

[MaksymS]

если он стоит в щитке, и дальше там кабеля, кажется, 10 метров - то это впустую потраченные деньги

Не согласен. От импульсных выбросов в линии он поможет. В т.ч. наведенные грозовыми разрядами. А бОльшего мне и не нужно.

[goga777]

УЗИП после срабатывания может превратиться в постоянное короткое замыкание фаза-земля

Нет если это норм производитель.

 

Добавлено через 1 минуту

они предлагают поставить автоматы перед УЗИП на силу тока

если у вас вводной ток не более 200 А , то просто на это не смотрите

 

Добавлено через 1 минуту

девайс избавляет от перенапряжения путем замыкания "лишнего" напряжения на землю

нет, всю энегрию он поглощает на себя

 

Добавлено через 1 минуту

Контакты автомата могут залипнуть, сварится или банально не сработать. Предохранитель - проводок который в любом случае перегорит.

совершенно верно, автомат - это очень медленное устройство для импульсов.

 

Добавлено через 36 секунд

На жаль, так, одноразовий. Тут нікуди не дінешся.

не одноразовый

 

Добавлено через 1 минуту

Ну у меня в селе не подстанция районная, поэтому стоит класс 3. УЗИП EZ9L33620, Schneider Electric

А ставить 1 + 2 + 3 у меня столько пролетов нету, чтобы обеспечить необходимые расстояния.

предполагаю рациональнее было бы вам установить 1+2 в одном корпусе

 

Добавлено через 49 секунд

для молниезащиты нужен другой класс. третий класс защищает совсем от другого. И он устанавливается в непосредственной близости от потребителя, если он стоит в щитке, и дальше там кабеля, кажется, 10 метров - то это впустую потраченные деньги

приятно видеть человека со знаниями в данной отрасли

[goga777]

В т.ч. наведенные грозовыми разрядами.

грозовые импульсы это импульсы с формой 10/350 - к сожалению 3 класс тут бессилен, с данным видом работает 1 класс.

3 Класс это защита процессорного оборудования и устанавливается на расстоянии не более 10 метров (по проводам) от защищаемого устройства.

[goga777]

узип класса I+II даже на 1 фазу будет от 2500

да это так, но 2 полюсный не всегда и нужен, это в основном для систем заземления "ТТ"

бетеман - это такое, если у вас такой бюджет то возьмите хагер или АВВ, вот более по деньгам оптимальное предложение. ИМХО качество выше бетемана

hotline.ua/dom-zaschitnye-relepoint-tajmery/saltek-ogranichitel-perenapryazheniya-uzip-flp-125-v1-8595090534211/

[shneider_vova]

 

приятно видеть человека со знаниями в данной отрасли

 

У меня были хорошие учителя и методичка присланная у меня на столе ещё лежит.

[tarick]

нет, всю энегрию он поглощает на себя

Если бы он это сделал - нагрелся бы на пару тыс градусов или больше. Закон сохранения энергии однако.

[goga777]

В заключении. Молния может ударить и в воздушную линию электропередач. В таком случае на участке от ТП и до ВСЕХ потребителей прибежит в дом импульс с напряжением 6000 В и формой 10/350. В случае если молния попадет не в ЛЭП а рядом то импульс будет формой 8/20.

Ни заземление ни Вводной автомат ни УЗО или Зубр не поможет к сожалению. Только УЗИП.

[goga777]

Если бы он это сделал

делает - не сомневайтесь. Почему китайщина взрывается? Да потомучто ставят варистор внутри и все. Почему фирменныйе дорогие ? Потому что это действительно сложная задача утилизировать внутри такую энергию.

Я знаю о чем говорю.

[MaksymS]

В случае если молния попадет не в ЛЭП а рядом то импульс будет формой 8/20.

Вот именно для наведенного импульса я и ставил 3 класс. Защищаться от прямого попадания молнии в провод я даже не планировал.

Мда. За полторы тысячи только фаза-ноль варистор. А мне еще разрядник нужен на землю (заземление ТТ). На 3+К грн я пока не готов.

[goga777]

На 3+К грн я пока не готов

Для ТТ ставится на клеммы ноль и заземление искровой разрядник. Достаточно ответственное место.

 

Добавлено через 1 минуту

Вот именно для наведенного импульса я и ставил 3 класс

для 8/20 3 класс может быть использован после защиты хотябы по 1 классу, в идеале по 1 и 2 классу

Закрывать глаза на это не стоит. В вашем случае он скорее всего защитит от каких то импульсов, скажем так - это лучше чем ничего.

[MaksymS]

Для ТТ ставится на клеммы ноль и заземление искровой разрядник. Достаточно ответственное место.

Ну так на фото в Хотлайне как раз двухмодульный УЗИП и нарисован - слева варистор фаза-ноль, справа разрядник ноль-земля. И цены.... А цены приятные глазу только на одномодульный варисторный разрядник. А двухмодулька с искровым разрядником уже больше 3К грн. Или предлагаете по старинке взять из жести вырезать две зубчатые полоски и прикрутить их к досточке с искровым промежутком 0,3 мм?

для 8/20 3 класс может быть использован после защиты хотябы по 1 классу, в идеале по 1 и 2 классу

Я надеюсь на подстанции они 1 и 2 класс стоят. Городить у себя кусок подстанции в мои планы не входило. Да и нет у меня метров между УЗИП 1+2 и УЗИП 3. Оно все-равно все может быть установлено только в единственном щитке. Не вешать же под щитком бухту провода.

[goga777]

Я надеюсь на подстанции они 1 и 2 класс стоят.

Вряд ли. НО !!!! УЗИП работает на расстоянии не более 10-15 метров по проводам от потребителя.

 

Добавлено через 2 минуты

Городить у себя кусок подстанции в мои планы не входило

Тут вы правы - никто не заставит вас это делать

 

Добавлено через 1 минуту

Оно все-равно все может быть установлено только в единственном щитке. Не вешать же под щитком бухту провода.

не обязательно. 1+2 в щитке а 3 класс можно в розеточном блоке

[MaksymS]

НО !!!! УЗИП работает на расстоянии не более 10-15 метров по проводам от потребителя.

И не менее... И у меня этих метров между УЗИП 1+2 и УЗИП 3 все-равно не наберется. Сантиметров 30 максимум.

 

Добавлено через 46 секунд

не обязательно. 1+2 в щитке а 3 класс можно в розеточном блоке

Интересная идея. Но у меня нет подрозетников - можнтаж наружный. Впрочем можно в распредкоробку поставить, если сильно захотеть.

[goga777]

Интересная идея. Но у меня нет подрозетников - можнтаж наружный.

рядом с розеточным блокоо ставите холостую коробку и в нее

и/или в наружную розетку

думаю хватит флуда в теме а то получим от ТС 8)

[StNick]

Для ТТ ставится на клеммы ноль и заземление искровой разрядник. Достаточно ответственное место.

 

последний вопросик:D:

 

А в каком месте его следует ставить? Это один прибор на весь дом? конкретную модель от Салтека подскажете?

[tarick]

делает - не сомневайтесь. Почему китайщина взрывается? Да потомучто ставят варистор внутри и все. Почему фирменныйе дорогие ? Потому что это действительно сложная задача утилизировать внутри такую энергию.

Я знаю о чем говорю.

Нельзя "утилизировать" энергию, ее можно только рассеять или накопить. Рассеять - это в виде тепла, не подходит. А накопить - человечество еще не придумало девайса, который в таком объеме может за сотни микросекунд накопить такую энергию. Кстати, ее потом все равно куда-то нужно будет деть (рассеять). Остается только коротнуть ее на заземление на короткое время.

 

Добавлено через 2 минуты

рядом с розеточным блокоо ставите холостую коробку и в нее

и/или в наружную розетку

думаю хватит флуда в теме а то получим от ТС 8)

Напротив, ТС всегда за новые полезные знания.

[goga777]

это в виде тепла

именно так

 

Добавлено через 56 секунд

такую энергию

там есть большое напряжение,очень малое время при этом не всегда большой ток.

При малом токе УЗИП отрабатывает "на себя" и продолжает работать далее

при большом отрабатывает "на себя" и выходит со строя, при этом защитив оборудование, опять таки если адекватный производитель и правильно спроектированное решение

 

господа это ДОРОГО, если вы экономите на токоотводах, то скорее всего вы поставите какое нибудь ГЭ.

Советую не делать в таком случае молниезащиту а потратить средства на хорошее заземление (оцинкованное) и нормальный УЗИП.

[tarick]

господа это ДОРОГО, если вы экономите на токоотводах, то скорее всего вы поставите какое нибудь ГЭ.

Советую не делать в таком случае молниезащиту а потратить средства на хорошее заземление (оцинкованное) и нормальный УЗИП.

Заземление из нержавейки. На токоотводах дело не в экономии (вопрос пары тыс грн всего-то), а в нежелании тянуть их по фасадам.

 

P.S. Дорого - понятие растяжимое... Вы видели почем сейчас куб бетона?

Как хорошо, что я основные монолитные работы сделал в 2015-ом. Сейчас это было бы вдвое+ дороже в пересчете на доллары.

[goga777]

Вы видели почем сейчас куб бетона?

нет если честно. А почем?

 

Добавлено через 53 секунды

Заземление из нержавейки.

не обязательно - работает также как из оцинковки при этом вдвое дороже

[tarick]

нет если честно. А почем?

Примерно 1500. В 15-ом по 800-900 был

не обязательно - работает также как из оцинковки при этом вдвое дороже

пока оцинковка не сгниет - да.

[-electron-]

Примерно 1500. В 15-ом по 800-900 был

 

1500/26.2 грубо 58 дол

 

900/20=45

Різниці в 2 рази в доларах не помітно.

[tarick]

1500/26.2 грубо 58 дол

 

900/20=45

Різниці в 2 рази в доларах не помітно.

А арматура? А работа?

 

Да и откуда курс 20? Летом 15-го был ~22 - 23 грн за доллар было.

 

Добавлено через 1 минуту

goga777, а вот такое стоит брать prom.ua/ua/p738072315-obmezhuvach-impulsnoyi-perenaprugi.html ? В принципе, такая цена норм, даже если девайс одноразовый.

[jenkins]

Тут надо понять "одноразовость". Если молния шарахнет недалеко, то одноразовым становится все. УЗИП по большому счету это варистор и разрядник.

Варистор - это такой резистор, который при увеличении напряжения выше некоторого значения - уменьшает свое сопротивление до минимума, грубо говоря становится почти коротким замыканием. При этом, у каждого резистора есть допустимая рассеиваемая мощность, ну опять таки, в случае с варистором - это рассеиваемая энергия. Мощность - это усредненное потребление энергии за время. В случае с варистором речь идет о короткм промежутке времени, поэтому его мощность - величина безполезная, так как стремится к нулю. Это то же самое что перфоратор - у него мощность - вторичная величина, а значущая - импульс удара. Важный параметр - это сколько энергии он может в себя "впитать" не разрушившись. Впитываемая энергия рассеивается в виде тепла рассеиваемого самим варистором. Если энергия наведенного от грозы импульса который прийдет по электросети меньше номинального значения варистора - они не разрушатся, поглотят свой импульс, нагреются, но останутся целыми и вернутся в исходное состояние когда импульс пройдет, речь идет о очень очень коротком промежутке времени. В этом случае, УЗИП - не одноразовый, а многоразовый, условно вечный.

Если же по сети прибежит импульс, энергия которого сильно больше номинального значения допустимой энергии - УЗИП, или его вставка - превращаются в кучку пепла. Тоесть, он погибает смертью храбрых, взяв весь удар на себя. Тем самым он защищает оборудование за ним. В случае разрушения, он может или разорвать свою цепь, или наоборот, замкнуть насовсем, поэтому и нужен предохранитель (или автомат) который отключит замкнувший варистор от сети. Тут уж как повезет - будет достаточно лишь заменить вставку, или же сгорит все вместе со щитком - никто сказать не может. Поэтому, лучше УЗИП размещать в каких то отдельных щитках, металлических, по дальше от всего уязвимого.

Задача УЗИПа - сохранить электронику в помещении от наведенного импульса на сети электропитания, при условии если импуль пришел с улицы. Если условно, молния шарахнет в розетку на третьем этаже, а УЗИП на первом - это тоже безполезная штуковина. Ипульсы могут прийти не только по электросети, но например - через антенный кабель, кабель сигнализации или видеонаблюдения на улице, витую пару, провод к беседке итп итд. Во всех этих случаях УЗИП на входном щитке так же ничем не моможет.

УЗИП и молниеотвод - не взаимоисключающие вещи. Задача молниеотвода - направить гнев Богов в Землю обитованную. Задача УЗИПа - уберечь электронику за ним стоющую.