Хатынка с башенкой под Киевом

[shneider_vova]

Снова хочу вернуться к теме грозозащиты.

Хочу несколько упростить себе жизнь и провести шины не по фасаду, а внутри кирпичного вентканала в подвал, а оттуда вывести наружу. Какие-то подводные камни есть в этом варианте?

 

А если сгорит, как менять?

[tarick]

А если сгорит, как менять?

Что сгорит? Прут 8 мм диаметром? Так бывает разве?

Но менять как-бы не проблема - вытащить старый, закинуть новый. Крепить внутри вентканала не планирую, он будет просто висеть.

[Игорь&Ира]

А как контролировать целостность и непреривность?

[shneider_vova]

Что сгорит? Прут 8 мм диаметром? Так бывает разве?

Но менять как-бы не проблема - вытащить старый, закинуть новый. Крепить внутри вентканала не планирую, он будет просто висеть.

 

при ударе молнии он нагревается на пару сотен градусов. расширяется и гуляет. если не будет закреплен, наверное, может сильно болтаться в вентканале - и есть вероятность передачи потенциала на стенки вентканала (мои личные умозаключения)

[tarick]

при ударе молнии он нагревается на пару сотен градусов. расширяется и гуляет.

Это ненаучная фантастика. Громоотвод не греется при ударе молнии, возможен только локальный нагрев в местах некачественного соединения проводников.

www.amnis.ru/staty/bazovye-znaniya-o-molniezashchite-molnieotvod-kak-osnovnaya-zashchita-ot-molniy

если не будет закреплен, наверное, может сильно болтаться в вентканале - и есть вероятность передачи потенциала на стенки вентканала

кирпич так себе проводник. очень так себе.

[Energon]

По хорошему на такие вещи проект делают, а потом монтаж исполняют. С бухты барахты по Вашему случаю как вот Вы сейчас думать и делать хотите, хорошего мало будет. Обратились бы сначала в фирмы по грозозащите.

[tarick]

По хорошему на такие вещи проект делают, а потом монтаж исполняют. С бухты барахты по Вашему случаю как вот Вы сейчас думать и делать хотите, хорошего мало будет. Обратились бы сначала в фирмы по грозозащите.

Обилие таких фирм при стабильно заоблачном уровне цен вызывают смутные подозрения, что это весьма простой и прибыльный бизнес с минимальными рисками. Ибо качественно зашуганный клиент готов выложить кругленькую сумму в основном за собственную уверенность в грозозащите, а не за саму грозозащиту. В то же время, если вдруг при ударе молнии "что-то пойдет не так" - они материально отвечать ни за что не будут.

 

Что изменит наличие проекта, кроме толщины кошелька (моего и проектанта)? Я ж не активную систему грозозащиты с ионизацией собираюсь делать, а банальный "громоотвод", состоящий из штыря-молниеприемнка, прута-проводника и заземления.

[Energon]

Обилие таких фирм при стабильно заоблачном уровне цен вызывают смутные подозрения, что это весьма простой и прибыльный бизнес с минимальными рисками. Ибо качественно зашуганный клиент готов выложить кругленькую сумму в основном за собственную уверенность в грозозащите, а не за саму грозозащиту. В то же время, если вдруг при ударе молнии "что-то пойдет не так" - они материально отвечать ни за что не будут.

 

Что изменит наличие проекта, кроме толщины кошелька (моего и проектанта)? Я ж не активную систему грозозащиты с ионизацией собираюсь делать, а банальный "громоотвод", состоящий из штыря-молниеприемнка, прута-проводника и заземления.

 

А вдруг возьми и окажись что банального штыря-молниеприемника не хватит что бы покрыть площу Вашей крыши??? Там же много всяких нюансов, и выступающих частей самой крыши.

При ударе молнии всегда есть шанс что что то пойдёт не так. Этими действиями Вы лишь обеспечиваете себе хоть какой то шанс что если удар и будет, то с минимальным ущербом.

[StNick]

то с минимальным ущербом.

 

это если там грамотные проектанты на фирме

[Energon]

это если там грамотные проектанты на фирме

 

Ну по любому уж лучше чем тут спрашивать, можно ли так.

Р.С хотя кузнец своего счастья каждый сам))

[tarick]

Этими действиями Вы лишь обеспечиваете себе хоть какой то шанс что если удар и будет, то с минимальным ущербом.

Я об этом и написал - плата за уверенность в грозозащите, а не грозозащиту. За гораздо меньшую сумму я могу банально взять штырь на несколько метров длиннее (чем нужно для 45-градусного конуса).

[goga777]

при ударе молнии он нагревается на пару сотен градусов

стальная катанка 8 мм при ударе и утилизации молнии током порядка 30 кА поднимает температуру на 18-25 градусов.

 

Добавлено через 1 минуту

возможен только локальный нагрев в местах некачественного соединения проводников

так точно при некачественных соединениях в зависимости от переходного сопротивления греется по-разному.

 

Добавлено через 1 минуту

что это весьма простой и прибыльный бизнес с минимальными рисками

это замечательное занятие - считать чужие деньги

 

Добавлено через 1 минуту

есть вероятность передачи потенциала на стенки вентканала

в зависимости от влажности. Возможно даже поражение человека внутри дома

 

Добавлено через 58 секунд

А вдруг возьми и окажись что банального штыря-молниеприемника не хватит что бы покрыть площу Вашей крыши???

все зависит от его высоты

 

Добавлено через 1 минуту

За гораздо меньшую сумму я могу банально взять штырь на несколько метров длиннее

ни в коем случае не полагайтесь на "должно хватить". Если сами хотите делать молниезащиту то я вам пришлю ДСТУ по проектированию (это всего лиш 50 страниц) не поленитесь и прочтите.

[tarick]

ни в коем случае не полагайтесь на "должно хватить". Если сами хотите делать молниезащиту то я вам пришлю ДСТУ по проектированию (это всего лиш 50 страниц) не поленитесь и прочтите.

Буду очень благодарен.

[tarick]

goga777, спасибо за ДСТУ.

Нашел там требование - не меньше 2 токоотводов. Это они серьезно? На частном доме реально кто-то делает несколько токоотводов?

[goga777]

Нашел там требование - не меньше 2 токоотводов. Это они серьезно? На частном доме реально кто-то делает несколько токоотводов?

Согласен 2 это маразм! Для нормального распределения и утилизации должно быть не менее 4 шт. 2 - это минимум, но ни как ни оптимальное количество.

В 2011 году , когда я еще занимался услугами, то мы делали монтаж на немаленьком домике, в пригороде, на нем было 11 опусков (токоотводов)

 

!!!! ВАЖНОЕ!!!!

 

или делать молниезащиту хорошо - или не делать ВООБЩЕ

[tarick]

С этой молниезащитой - как в сказке: чем дальше - тем страшнее.

Можете немного пояснить мысль, зачем столько токоотводов?

Это и заземлений столько должно быть или они все надцать токоотводов от одного токоприемника к одному заземлению?

 

И еще не в первый раз вижу этот тезис:

!!!! ВАЖНОЕ!!!!

или делать молниезащиту хорошо - или не делать ВООБЩЕ

Он маркетинговый или технический?

Отсутствие молниезащиты лучше чем "неправильная" молниезащита? Поясните, пожалуйста.

[goga777]

Отсутствие молниезащиты лучше чем "неправильная" молниезащита? Поясните, пожалуйста

Банально установив какой-то штырь на доме вы создадите в этом месте зону пониженного сопротивления. Тоесть штырь и все близлежащее будет более привлекательно для удара молнии. Молния примерно с одинаковой вероятностью ударит в штырь или мачту антены и/или в мокрую крышу из металлочерепицы, если вы выполните МЗ по своему видению а не по нормативной документации. Поэтому не стоит привлекать стихию в виде молнии к крыше своего дома если вы не знаете что с ней делать дальше.

 

Добавлено через 1 минуту

Он маркетинговый или технический?

позвольте мне этот вопрос считать риторическим.

[-electron-]

 

И еще не в первый раз вижу этот тезис:

Он маркетинговый или технический?

Отсутствие молниезащиты лучше чем "неправильная" молниезащита? Поясните, пожалуйста.

Мені імхується що поганий громовідвід може створити надмірні умови для потрапляння в нього розряду. Але не забезпечити умови для його стікання в землю.

На виході отримаємо будинок який буде "притягувати" блискавки з не достатнім стіканням розряду.

[goga777]

Можете немного пояснить мысль, зачем столько токоотводов?

в том доме что я описал там периметр стен был 190 метров (дом с бассейном внутри) и более 8 углов. Поэтому такое количество.

Токоотводы 2 и более по 2 причинам:

1) повышается коэффициент прочности (т.е. если отгорит один токоотвод - то будет работать второй)

2) для распределения тока молнии ( он в Украине колеблется от 2 000 А до 60 000 А)

 

Добавлено через 3 минуты

Это и заземлений столько должно быть или они все надцать токоотводов от одного токоприемника к одному заземлению?

или Индивидуально для каждого токоотвода - если у вас глубинное заземление (штыри забиваете) или вы зарываете по периметру оцинкованную ленту 4х40 мм и цепляете токоотводы к ней. И то и другое выполняется после измерений параметров вашего грунта и соответствующих расчетров по растеканию тока.

[goga777]

чем дальше - тем страшнее.

Абсолютно верно. Дело в том что мы пока говорим о внешней молниезащите. Есть еще и внутренняя и она обязательна при наличии внешней.

[tarick]

Банально установив какой-то штырь на доме вы создадите в этом месте зону пониженного сопротивления. Тоесть штырь и все близлежащее будет более привлекательно для удара молнии. Молния примерно с одинаковой вероятностью ударит в штырь или мачту антены и/или в мокрую крышу из металлочерепицы, если вы выполните МЗ по своему видению а не по нормативной документации. Поэтому не стоит привлекать стихию в виде молнии к крыше своего дома если вы не знаете что с ней делать дальше.

Это я и так понимаю, совершенно очевидно, что не стоит ставить штырь, не заземляя его.

 

Добавлено через 5 минут

Токоотводы 2 и более по 2 причинам:

1) повышается коэффициент прочности (т.е. если отгорит один токоотвод - то будет работать второй)

Резервирование на случай отваливания. Так я и думал.

2) для распределения тока молнии ( он в Украине колеблется от 2 000 А до 60 000 А)

А этот вопрос решается проводником большего сечения, разве нет? Планирую использовать алюминиевую катанку 8 мм диаметром, это значительно больше, чем рекомендуют (рекомендуют оцинковку такого диаметра, а алюминий - в полтора раза тоньше).

или Индивидуально для каждого токоотвода - если у вас глубинное заземление (штыри забиваете) или вы зарываете по периметру оцинкованную ленту 4х40 мм и цепляете токоотводы к ней. И то и другое выполняется после измерений параметров вашего грунта и соответствующих расчетров по растеканию тока.

Заземление - штырь 14 метров нержавейки, сопротивление растекания 16,3 Ом.

 

Добавлено через 1 минуту

Абсолютно верно. Дело в том что мы пока говорим о внешней молниезащите. Есть еще и внутренняя и она обязательна при наличии внешней.

В первую очередь нужно решить вопрос защиты от потенциального пожара. Потом будем защищать технику.

[shneider_vova]

Про памяти - расстояния между опусками токопровода - не более 20 метров. В моем проекте был контур из полосы с глубинными заземлителями (3 метра) - 8 штук. Если интересно, могу поделиться своим проектом. Но поскольку это адаптация типового, то он довольно таки слабенький

[goga777]

А этот вопрос решается проводником большего сечения, разве нет?

нет, тут еще есть составляющая ЭМИ

 

Добавлено через 1 минуту

В первую очередь нужно решить вопрос защиты от потенциального пожара. Потом будем защищать технику.

после того как ваша МЗ словит молнию то условно половина этого разряда пойдет к заземлителю а половина четко в дом-щит-по проводам к потребителям (это будет всегда)

 

Добавлено через 2 минуты

Резервирование на случай отваливания

или отгорания

[Energon]

Заземление - штырь 14 метров нержавейки, сопротивление растекания 16,3 Ом.

 

Это как то маловато. Хотя бы до 10Ом добили что ли. Какие то у Вас полумеры по электрике получаются.

[tarick]

Это как то маловато. Хотя бы до 10Ом добили что ли. Какие то у Вас полумеры по электрике получаются.

Грунт для заземления так себе - песок. За последние полтора метра сопротивление уменьшилось на 0.6 Ом, а забивалось уже не охотно. Нормы требуют <30 Ом, так что все ок.