Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"

[Lioness_le]

А это центр дома, где висит термостат-программатор, он отлично вписался в угол между арками:

Вот он какой:

 

 

у нас такой же! мозг дома!

Змінено 1 листопада 2011 користувачем BrotherSam

[Белая Рысь]

у нас такой же! мозг дома!

 

Расскажите, как работает! А термоголовки у Вас есть? На радиаторах? Ведь температура в комнатах разная, не такая, как в гостиной? Где у Вас программатор висит?

[Белая Рысь]

Очень меня расстроило, что все мои тщательно продуманные и выстроенные посты исчезают как флуд. На сей раз в ветке Доктора. Я трачу очень много своих душевных сил, своего интеллекта, своего мастерства, в конце концов, своего последнего здоровья, которого осталось очень мало, на написание этих постов, и считаю, что они хоть кого-то чему-то в состоянии научить, что я могу передать хоть что-то из того, чем владею сама, и в результате все это коту под хвост! Как не бывало! Мне кажется, я могу помочь модераторам увидеть моменты, унижающие достоинство тех людей, которые не считают нужным обращаться с жалобами к модераторам. А ведь большинство именно не обращается с жалобами. Если я вижу больше модераторов, то это ведь оттого, что я старше, опытнее и более знаю о человеческой природе. И ничего обидного для модераторов в этом нет. Почему кто-то больше меня знает о том, что я пишу по теме или не по теме? Мне ведь это виднее?

 

Вот, хотела рассказать о старой лестнице, где ступени отбрашированы временем, но больше нет сил. Очень меня все это расстраивает, ничего больше не хочется. Видимо, надо работу свою делать, а не на форуме писать... Пойду работать.

[Lioness_le]

Расскажите, как работает! А термоголовки у Вас есть? На радиаторах? Ведь температура в комнатах разная, не такая, как в гостиной? Где у Вас программатор висит?

 

у нас программатор "2005" модель, висит в холле первого этажа, честно говоря, в принцип работы я не вникала особо, знаю, что есть ночной и дневной режим, выставлен по времени, умею принудительно переключать режими - на этом моя миссия заканчивается))) у меня муж - голова в этом)) он сам всё выставил, знаю еще, что на радиаторах есть действительно какие-то "штуки" - наверное это и есть термоголовки)))

[Nat]

Очень меня расстроило, что все мои тщательно продуманные и выстроенные посты исчезают как флуд.

 

Очень жаль ...

Всегда внимательно и с интересом читаю Ваши посты ... Мне кажется, совершенно нет повода для таких кардинальных мер ...

[Белая Рысь]

Доктор Моро считает, что агрессия -- это здоровое человеческое чувство. Я уже тут ему отвечаю, потому что боюсь, что опять все к черту будет выброшено модераторами в его ветке, и останутся только Бора да его брат в виде собаки. А поскольку Доктор Моро утверждает, что он внимательнейшим образом читает все ветки, даже такие неинтересные, как моя, то у меня есть надежда, что и это он прочтет:D Тут прочтет, где я прячусь от модераторов, полагающих, что то, что пишу я, -- это флуд, и философствовать следует в специальном разделе, а то, что пишет Бора -- это не флуд, и ему можно философствовать прямо в ветке Доктора :lol: Поэтому я, по-прежнему утверждая, что Доктор Моро -- талантливый человек, тем не менее, пишу не в его ветке, а в своей

 

Ладно, можно спорить, кто лучше разбирается в строительстве частных домов -- капитан дальнего плавания, психотерапевт или литературовед, но все же следует честно признать, что литературовед как профессионал пишет лучше капитана дальнего плавания

 

Итак, я внимательнейшим образом изучила рекомендованную мне статью гештальт-терапевта о вреде добрых чувств, переизбыток которых приводит к четвертому сну Веры Павловны, при действительном отсутствии первых трех снов. Но в означенной статье нигде не сказано о пользе злых чувств, самым живительным из которых сам Доктор полагает человеческую агрессию. А, вместе с тем, Уважаемый Доктор сам пишет о том, что

"Слегка раздражает желание кого-то поучить, особенно без реального запроса, но это также способ проявления агрессии. Слегка раздражает - это и есть моя ответная реакция на внешнюю агрессию. Хотя, иногда и не слегка".

Вот и меня "не слегка" раздражает, отлично сказано!

 

Все же позволю себе напомнить уважаемому Доктору, что именно человеческая агрессия лежит в основе всех уничтожительных войн в истории человечества, всех геноцидов и всех тираний, рождающих обширные Архипелаги Гулаги. Она же лежит в основе всех психологических конфликтов, ибо агрессия не знает диалога, она знает только самое себя. А ведь без диалогической работы невозможно построить ни общество-государство, ни одну, отдельно взятую семью. Что Вы делаете на сеансе гештальт-терапии? Вы выводите нежелательную для пациента и для общества агрессию наружу и тем самым помогаете пациенту избыть эту агрессию? Не так ли? Но если эта агрессия весьма желательна, в особенности женская агрессия, то зачем же ее избывать? Пусть она и дальше продолжает разрушать структуру личности и -- следовательно -- структуру общества?

 

Нелогично...

 

Вот пример, который был выброшен при модерации. Представьте себе что я -- Ваш пациент (ка), который приходит к Вам и просит помочь изжить психотравму, нанесенную в интернете очередным общением на форуме. И выкладывает Вам те чужие цитаты, которые до сих пор не подверглись, в отличие от моих высказываний, модерированию, и которые еще висели в Вашей ветке сегодня утром. Поскольку я не уверена, что Вы встаете рано и успели прочитать удаленное,то я повторю свое цитирование, ведь я обладаю упорством в достижении своих целей, не так ли?

 

Итак, опять три цитаты трех пользователей. Поскольку это моя личная ветка, то я надеюсь, что я имею право здесь на любое "философствование", и любой "флуд", не унижающий чести и достоинства других пользователей. И такие цитаты я получаю здесь постоянно. И они меня очень обескураживают. И вот, Вы как профессионал, помогите мне справиться с травмой от агрессии, которая совершенно откровенно присутствует во всех этих трех цитатах, столь же многочисленных, как и сны Веры Павловны.

 

Итак, я снова цитирую (без указания авторства):

 

1.

Попытки подменить истину оригинальностью, увести беседу от здравого смысла, вовлечь побольше людей в пустопорожнее обсуждение преследуют одну цель - демагогия ради демагогии... блеснуть эрудицией перед толпой....Зараза избранности.... К Доктору - на моря....

 

2.

Она не остановится...

Логорея. Циклоидная...

Или закройте уже эту тему, или вызовите Доктора.

 

3.

не нужно недостаток общения и секса, непризнанность и жизненные неудачи выплескивать здесь в ввиде словесного поноса.

Уймитесь.

 

Ветка была посвящена просьбе молодой жены с новорожденным ребенком помочь найти работу мужу -- совершенно банальная и обычная в любом другом месте ситуация, которая вызвала здесь на форуме такую дикую агрессию, направленную и против жены, и против совершенно неизвестного никому мужа, что тут и армия психотерапевтов бы не справилась.

 

До этого была ветка, в которой многодетная молодая мать-- талантливый архитектор -- пыталась рассказать о своем необычном доме. Ее коллективной агрессией вынудили уйти с форума. Ветка закрыта.

 

До этого была очень женственная, привлекательная и -- слабая, тоже молодая мать, которая делилась своими строительными и семейными неудачами. Ее тоже вынудили уйти с форума коллективной агрессией, она еще изредка появляется только в моей ветке, потому что я ненавижу агрессию, в том числе, женскую.

 

До этого давно был еще Дмитрий, который неудачно нанял строителей, и у него треснул фундамент. На него тут так напустились, будто он серийный убийца. Он очень сильно обиделся, бросил свою ветку и ушел навсегда. И только я все время писала в его ветке, чтобы он вернулся. Никто больше.

 

А сколько веток закрыто, не поддерживаются именно потому, что люди не могут пережить эту замечательно живительную гештальт-агрессию, коллективную агрессию форума?

 

Ну и что хорошего в коллективной агрессии? Как там психоанализ советует в таких случаях поступать?

[Nat]

Ну и что хорошего в коллективной агрессии?

 

Агрессия -- неотъемлемая составляющая живого организма ...

Только вот, впору спросить ... мы сейчас говорим об обычных животных или об очеловеченных ?

[архітектор]

Ну и что хорошего в коллективной агрессии? Как там психоанализ советует в таких случаях поступать?

 

Уважаемая Белая Рысь, знаете ли Вы, что доктор сам увекается провокацией агрессии не только на сеансах гештальт-терапии, на форуме, но и в реальной, деловой жизни? Как я понял - это такая жизненная позиция. Может быть избытки профессии. Типа как вирус, перенятый от пациентов.

 

Обратите внимание на такую вещь:

1. Каждый имеет право на самовыражение, включая психиатра.

2. Каждый имеет право на выполнение договорных отношений, уважение к чести и достоинству, профессиональным умениям, и это касается не только психиатров.

[Ольга В]

Уважаемая Белая Рысь, знаете ли Вы, что доктор сам увекается провокацией агрессии не только на сеансах гештальт-терапии, на форуме, но и в реальной, деловой жизни? Как я понял - это такая жизненная позиция.

А вы откуда это знаете. "Какие есть ваши доказательства"(С).

[архітектор]

А вы откуда это знаете. "Какие есть ваши доказательства"(С).

 

я есть живое доказательство.

[Dron]

Белая Рысь, не принимайте всё так близко. Пускай себе "агрессируют", оно Вам надо?

[Ольга В]

я есть живое доказательство.

Поскольку Рысь не против обсуждения разных тем в своей ветке - расскажите подробнее.

[Dr.Moro]

Вы задали концептуальный для вас вопрос, вопрос в котором для вас все понятно, который в конце концов является частью вашего мировоззрения.

 

Приведены цитаты, скажем так, не самых деликатных высказываний в ваш адрес, которые цепочкой вызвали не самые деликатные чувства и у вас.

 

Для меня это звучит как свободный обмен, контакт в конце концов.

И вы и ваши оппоненты не скрывают своих эмоций, дают свободно протекать энергии в себе, в данном случае негативной.

Вас зацепил кто-то там, сказал, прошу прощения, что у вас, якобы мало секса - и вы вспыхнули.

Если бы он мне такое написал - я бы подумал, о, боги, как он узнал.

А вы вспыхнули, и стали ему писать разные гневные, возможно справедливые слова. И результат - вы не любите кого-то, кто-то не любит вас.

Это на поверхности, а чуть глубже - между вами есть какая-то энергия, загадка.

Казалось бы, равнодушен - не читай, а читаешь- так молчи...

Все чувства у нас присутствуют только в полярностях - любим, значит и ненавидим, добрый - значит должен быть и злой.

Так можно узнавать о человеке, о его истинных и превалирующих чувствах.

Как говорил мой учитель - я никогда не поверю, что мать любит своего сына, если не может шлепнуть его по попе.

 

Что происходит в психотерапевтической сессии.

Самое главное - выявить запрос - реальную потребность, которая не удолетворяется, далее исследуем что мешает клиенту проявлять и реализовывать ее, т.е. какие психологические защиты использует, в каком месте прерывается контакт с реальностью и самим собой. Ну а дальше -самое интересное - эксперимент, в ходе которого у клиента есть возможность осознать свои дилеммы, то бишь полярности, регламентирующие его свободу только в рамках выбора да-нет, и подумать, побыть, помечтать как это делают другие, свободные от травмирующей ситуации люди.

Простая иллюстрация, индивидуум, у которого родитель имел проблемы с алкоголем, наследует(без всякой генетики) полярность -

алкоголизм-трезвость, и лишен возможности быть, например, где-нибудь посередине.

 

Про коллективную агрессию, ГУЛАГи и т.д. напишу как-нибудь позже.

Змінено 3 листопада 2011 користувачем Валерий Валентинович
Упоминание форумчан... Не по делу.

[Stroim DOM]

Да.. осень, минор, давление, холод, просыпаются и активизируются - ОНИ!

Наблюдение: Чем дальше продвигается стройка у застройщиков, тем больше создается впечатление "цикавости" в голове (мозгу). Это очень интересно ) Поп-корна еще много..

[Korni]

.....Поп-корна еще много..

Бесконечно.

 

Любовь-не любовь..... н а с р а т ь.

[Dr.Moro]

Да.. осень, минор, давление, холод, просыпаются и активизируются - ОНИ!

Наблюдение: Чем дальше продвигается стройка у застройщиков, тем больше создается впечатление "цикавости" в голове (мозгу). Это очень интересно ) Поп-корна еще много..

 

Познакомьтесь поближе с паралогическим мышлением, амбивалентными эмоциями. Не знаю, есть ли связь с накоплением невыполненных желаний.

[Белая Рысь]

Ой, мама дорогая, выпустила джина из бутылки:bad:

Ребят, погодите немного, сейчас все внимательно перечитаю. Всех здесь люблю без исключения. Люблю за то, что своим словом одариваете. Слово же я считаю сакральным, священным, бесценным подарком. Очень дорожу чужими словами. Пока читаю, -- СПАСИБО!

(Вот черт,только думала поработать -- на тебе! Но слово нужно уважать и уважить. Это первейшая необходимость)

[Белая Рысь]

Агрессия -- неотъемлемая составляющая живого организма ...

Только вот, впору спросить ... мы сейчас говорим об обычных животных или об очеловеченных ?

 

Очеловеченные животные -- это люди или домашние животные? И у тех, и у тех, агрессивность присутствует в качестве одного из основных инстинктов самосохранения организма. Но если у собак, например, нежелательная агрессивность подавляется с помощью жесткой дрессуры, то человек как существо разумное должен сам выбирать свой путь и отвечать за него перед Богом тоже сам.

 

Я думаю, именно в этом заключается основное разногласие между мной и Доктором Моро: он не признает, что человек создан по образу и подобию Божьему, а основной закон богоотношения -- это закон любви, а не закон агрессии. В этом психоаналитики едины, начиная с Фройда, Юнга и Лакана. Человека они признают как сгусток грязи, имеющей в своей основе некие неосуществленные психосексуальные комплесы, не дающие ему реализовать свое предназначение, при этом, собственно, суть этого предназначения остается в тени.

[Белая Рысь]

Уважаемая Белая Рысь, знаете ли Вы, что доктор сам увекается провокацией агрессии не только на сеансах гештальт-терапии, на форуме, но и в реальной, деловой жизни? Как я понял - это такая жизненная позиция. Может быть избытки профессии. Типа как вирус, перенятый от пациентов.

 

Обратите внимание на такую вещь:

1. Каждый имеет право на самовыражение, включая психиатра.

2. Каждый имеет право на выполнение договорных отношений, уважение к чести и достоинству, профессиональным умениям, и это касается не только психиатров.

 

Олег, мне, чтобы разобраться в этом конфликте и вникнуть, нужно потратить очень много времени и сил, которых у меня нет. Поэтому я нашла компромиссный для себя лично выход: я люблю вас обоих:D:beer: Вроде каждый из вас прав, а вместе не получается... Это как знаете, при разводах стоять между мужем и женой: вроде каждый прав, а выхода нет...

[Белая Рысь]

Белая Рысь, не принимайте всё так близко. Пускай себе "агрессируют", оно Вам надо?

 

Мне надо все: землю, небо, облака, мой Днепр, мой Киев, не загаженный негодяями, мне нужна мировая справедливость и попрание зла, мне нужно, в конце концов, чтобы меня любили. Оно все мне надо! Ну, такой человек уродился, завзятый, ничего уже не сделаешь

[Белая Рысь]

Вы задали концептуальный для вас вопрос, вопрос в котором для вас все понятно, который в конце концов является частью вашего мировоззрения.

 

Насчет секса в 60 лет мы уже выясняли с другим Доктором на этом форуме, который в этих вопросах более сведущ, нежели Вы, поскольку занимается гинекологией и урологией, а не психоанализом. Так вот, тот доктор сказал, что в 60 лет секс вреден для здоровья и его не должно быть вообще. Конечно, мы все не согласились, но медицинская наука, как видите, исключает этот традиционный для психоанализа мотив из оборота, когда речь идет о 60-летних пациентах. Все дело в том, что классики психоанализа ориентировались на людей продуктивного возраста, ведь в их времена люди старели значительно раньше, чем сейчас. Цитата из классики: "Появилась старуха лет 45-ти" Девочки, убьем этого писателя?

 

Вот поэтому весь психоанализ и замешан на неудовлетворенных сексуальных желаниях и сексуальных травмах детства. Сколько было лет Фройду, когда он отошел в мир иной? А Юнгу? Вот то-то и оно!!! Даже Сабину Шпильрейн отправили в газовую камеру еще весьма не древней.

 

Так что, Доктор, не судите о современных психоаналитических мотивах по своему юному возрасту!

 

А вот что интересно. Сейчас к психаналитикам стали ходить не только дамы в возрасте истерических пациенток Фройда, а и их бабушки. И вот ответьте мне следующее. Какой именно скрытый сексуальный мотив и какая сексуальная травма детства выводится на поверхность в этом случае? Интересно ужасно, ведь у классиков это совершенно не описано!

 

И потом насчет тех потребностей и запросов, которые не находят реализации. Например, у всех здесь, кажется мне, не находит полной реализации потребность быстро и качественно построить свой первый дом. Возможно, коллективная агрессивность этого форума связана именно с невыведением этого мотива на поверхность? Потому что те, кто строит быстро и удачно с помощью дорогих фирм, здесь не присутствуют. А жаль. Это люди, лишенные комплексов, по всей видимости, как Вы полагаете?

 

Что касается меня лично, то здесь у меня один комплекс: мне не нравится, что меня модерируют. Вот, я вывела на поверхность!!! Ага!

 

А есть ли в принципе "свободные от травмирующей ситуации люди"? Вы же сами писали, что от неврозов свободен только психостеник. Это не я писала

Змінено 3 листопада 2011 користувачем Валерий Валентинович
п 8 и п 2

[Белая Рысь]

Да.. осень, минор, давление, холод, просыпаются и активизируются - ОНИ!

Наблюдение: Чем дальше продвигается стройка у застройщиков, тем больше создается впечатление "цикавости" в голове (мозгу). Это очень интересно ) Поп-корна еще много..

 

Вы интересуетесь шизофренией? В каком аспекте? А главное, в какой связи с обсуждаемой темой? Интересно:D

 

Познакомьтесь поближе с паралогическим мышлением, амбивалентными эмоциями. Не знаю, есть ли связь с накоплением невыполненных желаний.

 

А ведь все вышеизложенное - это и есть человек. Без вышеизложенного это будет новая машина Боры.

 

А вообще мне вот что интересно. Почему, когда люди начинают ругаться и хотят посильнее друг друга оскорбить,то они непременно начинают уличать противника в тайных психических заболеваниях, которые он, противник, хочет выдать за нечто оригинальное. Разве мы уже знаем грань между нормой и патологией, чтобы с такой уверенностью ставить диагнозы? Да и что невероятно позорного в шизофрении? Это что, сифилис? У Форреста Гампа диагноз аутизм, в современной психиатрии классифицируется именно как шизофрения. Ну и что?

 

Мне кажется, этот вид коллективной агрессии -- стремление обвинить противника в паранойе -- восходит еще к советской психиатрии, которая под видом шизофрении и МДП искореняла всякое инакомыслие. Как специалисты думают?

Змінено 3 листопада 2011 користувачем Валерий Валентинович

[Dr.Moro]

 

...тот доктор сказал, что в 60 лет секс вреден для здоровья и его не должно быть вообще... но медицинская наука...

 

... не судите о современных психоаналитических мотивах по своему юному возрасту!

 

 

И потом насчет тех потребностей и запросов, которые не находят реализации. Например, у всех здесь, кажется мне, не находит полной реализации потребность быстро и качественно построить свой первый дом. Возможно, коллективная агрессивность этого форума связана именно с невыведением этого мотива на поверхность? Потому что те, кто строит быстро и удачно с помощью дорогих фирм, здесь не присутствуют. А жаль. Это люди, лишенные комплексов, по всей видимости, как Вы полагаете?

 

Что касается меня лично, то здесь у меня один комплекс: мне не нравится, что меня модерируют. Вот, я вывела на поверхность!!! Ага!

 

Вы же сами писали, что от неврозов свободен только психостеник.

 

1 Вы стали обсуждать текст, забыв о контексте, послании. Я выбрал наугад один из трех фрагментов, задевших лично вас. Текст действительно о сексе и неудолетворенности - причине, по мнению автора, ваших кому-то неприятных текстов. Послание, контекст были другим - в эти слова была облечена агрессия, злость, направленная на вас. Что ее вызвало - проекция, удачное попадание в энграмму того, кто вам так писал - вариантов множество - но сейчас не суть важно. Эту эмоцию я и обсуждал, вы же предпочли обсуждать текст, вспомнили о докторе (гинекологи имеют огромное отношение к сексу - как физруки, ведущие этику и психологию семейной жизни). И сексология и сексопатология - науки-ответвления от психиатрии-психотерапии. Но, это уже я цепляюсь за текст.

 

2. Не сужу по своему возрасту, кстати не такому уж юному.

Вообще не сужу тексты - это путь в никуда.

Я люблю человечество - когда я это слышу, спрашиваю про что это.

 

3 Построить дом - быстро или медленно, с кучей денег или без оной - это не потребность, а способ реализации какой-то из БАЗОВЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ(не вспоминайте сейчас пирамиду Абрама Маслова) - любви(близости), признания, безопасности. И строительство" с помощью дорогих фирм" не имеет никакого отношения к наличию или отсутствию "комплексов". Все как у всех. Базовые потребности носят всеобщий характер.

Запрос, это когда приходит клиент и говорит - я забываю поливать цветы, а мы потом вместе двигаемся к пониманию того, почему человек нашел терапевта, проехал через весь город, заплатил немалые деньги, чтобы сказать - я забываю поливать цветы. За всем этим, повторюсь лежит одна из базовых потребностей(учитывая сколько энергии человек затратил), которую нам предстоит прояснить. Последнее и есть запрос.

 

4 Вам не нравится, что вас модерируют - это повод, запрос расположен гораздо глубже (извините, воспользовался вашим примером, чтобы объяснить разницу между поводом и реальным запросом)

 

5 От неврозов свободен только ПСИХОТИК - это была ирония, конечно у них тоже есть неврозы.

Невроз - не есть патология в медицинском смысле, невроз - это способ адаптации к реальному миру, когда что-то ценное, важное мы сохраняем в себе, чтобы не разрушится.

Классический психоанализ никогда не рассматривал человека как сгусток грязи. Предовал большое значение либидо, это да, но и тогда либидо расматривалась не схематично как сексуальная сила, а скорее как витальная. Современный психоанализ - пятое поколение от Фрейда, гораздо дальше продвинул теорию, чем то, что она являла собой в конце 19 века.

[Dr.Moro]

А вообще мне вот что интересно. Почему, когда люди начинают ругаться и хотят посильнее друг друга оскорбить...

 

Это нарциссический механизм - обесценить, "кастрировать" соперника, чтобы почувствовать себя лучше, хоть на секунду. Нарцисс испытывает болезненный страх, что кто-то лучше чем он, он проиграл - и теперь мать никогда не примет, не полюбит его. Поэтому нарцисс всегда соревнуется, сравнивает себя с другими. Тревога покидает его только в момент достижения, победы, которые 1 - не длится вечно, 2 - он обесценивает и ее, как всего себя, справляясь с этим обесценивая других.

Тексты могут быть любые, они вообще вторичны.

[Stroim DOM]

Познакомьтесь поближе с паралогическим мышлением, амбивалентными эмоциями. Не знаю, есть ли связь с накоплением невыполненных желаний.

 

)) Мне это не надо.