теплая штукатурка внутри

[NewBuilder1]

Интересует теплая штукатурка собственного производства для внутренних работ. Стены газобетон. Состав ?, кто делал ? . Планирую слой 3-4 см. Я так понимаю : песок перлитовый , вяжущие - ? , наполнитель ?(только не гранулы пенопласта) есть остатки газобетона.

[Крися]

Добрый день!

 

про теплую штукатурку не знаю.. это спецы подскажут...

 

 

а мы в одном угле делали так.. толстый пенопласт, есть еще теплоотражательная пленка (серебряная).... клеится на чистую стену.. а сверху можно уже и обои и штукатурку венецианскую

[NewBuilder1]

Не ужели никто не делал ?.

[МастерРемонт]

1. цемент — 1 ч;
   
2. перлит или вермикулит — 4 ч;
   
3. клей ПВА — 50 г на 1 ведро цемента;
   
4. вода.
   

Смесь должна получиться пастообразная

[igorya]

...

а мы в одном угле делали так.. толстый пенопласт, есть еще теплоотражательная пленка (серебряная).... клеится на чистую стену.. а сверху можно уже и обои и штукатурку венецианскую

 

а какого типа пенопласт - обычный или экструдер ? и каким клеем на него обои нужно клеить ?

[maratis777]

Тепла штукатурка це маркетинговий хід виробників, я б не заморочувався (имхо)...

[NewBuilder1]

Речь идет о Т.Ш. - собственного замеса.

МастерРемонт спасибо за инфо.

[SergeyGM]

Рассматриваю теплую штукатурку в качестве утеплителя откосов изнутри как альтернативу ЭППСу. Цена в пересчете на 1м2 у ТШ более чем 2 раза дороже, что странновато. ЭППС-50 мм порядка 150 грн/м2. Расход ТШ teplover-ug.com.ua/standard.php при той же толщине - 350 грн/м2 Однако у ТШ паропроницаемость в 5 раз выше и теплопроводность как у газоблока Д300. Собственно почему и привлекла к себе внимание, да и есть мнение по форуму, что внутреннее утепление ЭППСом способствует закупориванию влаги между ним и рамой.

Второй момент, который меня привлекает, что утепление откосов могут сделать те же маляра/штукатуры, которые делают стены, т.е, для меня облегчается задача в час-пик искать отдельных мастеров на монтаж ЭППС на откосы. Плюс ожидаю, что это быстрее и проще сделать качественно, чем в случае с ЭППС, который все равно требует дальнейших слоев отделки. В итоге 1м2 "под ключ", подозреваю, будет стоить с работами примерно одинаково с учетом, того что при работе с ЭППСом будет много обрезков.

Поделитесь плз опытом использования теплой штукатурки и покритикуйте мой ход мыслей. 

Змінено 2 серпня 2021 користувачем SergeyGM
уточнение

[Сергей НСТ]

2 часа назад, SergeyGM сказал:

Рассматриваю теплую штукатурку в качестве утеплителя откосов изнутри как альтернативу ЭППСу.

Давайте сначала попробуем ответить на вопрос -  для чего утеплять откосы окон изнутри? Что бы часть стены, отсеченная теплоизоляцией от тепла помещения могла эффективнее охлаждаться на бОльшую глубину внутрь помещения? По моему этого делать не следует. Пусть на откосах теплопотери будут несколько больше, они и так на окнах больше, чем по стенам. Это первое.

Второе, это бессмысленность замены той же гипсовой или цементной штукатурки на теплую перлитовую. Какую разницу в величине коэеф. теплового сопротивления конструкции по периметру окон мы ожидаем получить? Тысячные доли или десятитысячные? Сколько это будет Вт за сезон?

И третье. Легкие типа "теплые" штукатурки настолько сложны в работе, что специалист выполняющий ими работу, выкатит нормальный прайс, который покроет разницу теплопотерь на десятки лет. Отделка "теплых" штукатурок тоже тот еще квест, они очень мягкие, рыхлые и хрупкие.

[SergeyGM]

Цель утепления изнутри - избежать конденсата на откосах и окнах, т.к отопление только ТП, без радиаторов.  Снаружи все, что есть из утепления, только четверть из ГБ D400 100мм, которую не могу назвать утеплителем, рама к ней просто прилегает. Стена однослойная стена из ГБ D300 500мм. 

[Сергей НСТ]

А почему он там должен быть? И если будет, то как это решит ТШ с разницей теплопроводности в несколько промилле?

[SergeyGM]

Ну так в месте примыкания рамы к откосу-кратчайший пусть до улицы. Если профиль 76 мм, то порядка 100мм в обход окна - и уже улица. С ТШ уже 150 мм. Согласен, что этого все равно мало и просится эппс, но он паронепрницаем. В оконной теме был тезис, что между ним и рамой из-за этого может быть канденсат, плесень

Змінено 3 серпня 2021 користувачем SergeyGM

[Сергей НСТ]

Вряд ли стеклопакет и оконная рама имеют меньшую теплопроводность, чем путь по откосу вокруг рамы, и будет ли откос выполнен из ТШ или гипсовой штукатурки, особой разницы нет. Если вентиляция в доме не будет справляться с влажностью, то конденсат в первую очередь будет выпадать на стеклах.

[tansss]

По приглашению одного из участников обсуждения вставлю свои 5коп.

На малюнке красным показао направление теплопотерь, при отсутствии утепления могут и возникают условия конденсации. Конденсация на окне и профиле не приводит к из выходу из строя, если конденсат выпадет на оштукатуреном откосе - результат понятен!

Напомню, стена однослойная и теплосопротивление по красной линии не отвечает нормам для стены!

О результатах почитайте в темах Гоги и др...

А делать или не делать - дело хозяячее! Особенно в домах с ТП, без радиаторов под окнами которые и подсушивали этот узел!

Никакой конденсации и плесени под ЭППС не возникает, потому что влага отводится от этого узла по тому же пути что и теплопотери 

Змінено 4 серпня 2021 користувачем tansss

[andrey_ka]

7 хвилин тому, tansss сказав:

при отсутствии утепления могут и возникают условия конденсации.

Жодного разу не бачив на відкосі конденсату. На вікнах бачив , на стику відкос - вікно бачив , на відкосі ніколи. Це наштовхує на один простий висновок , до одного місця всі ці утеплення відкосів з середини  ІМХО.

[SergeyGM]

10 минут назад, andrey_ka сказал:

Жодного разу не бачив на відкосі конденсату. На вікнах бачив , на стику відкос - вікно бачив , на відкосі ніколи. Це наштовхує на один простий висновок , до одного місця всі ці утеплення відкосів з середини  ІМХО.

Схема отопления при помощи 100% ТП  без радиаторов появилась сравнительно недавно. Возможно поэтому  вам и не встречались мокрые откосы?

Змінено 4 серпня 2021 користувачем SergeyGM

[andrey_ka]

8 хвилин тому, SergeyGM сказав:

Схема отопления при помощи 100% ТП  без радиаторов появилась сравнительно недавно. Возможно поэтому  вам и не встречались мокрые откосы?

Час використання схеми опалення ТП тут ні до чого , для виявлення цього явища достатньо одного опальвального сезону. Адже в будинку без ТП далеко не під всіма вікнами присутні радіатори , і тим  не менш конденсату на відкосах не буває. При улаштуванні відкосів головне , це забезпечити герметичне зєднання вікна та зовнішнього відкосу. Головна проблема відкосів , це підсмоктування холодного повітря через стик вікно - стіна.

[SergeyGM]

Т.е, если  место примыкания окна к наружной четверти, там где стрелка на фото, загерметизировать, то этого будет достаточно?

 

[Сергей НСТ]

2 часа назад, tansss сказал:

стена однослойная и теплосопротивление по красной линии не отвечает нормам для стены!

Дык и окно не отвечает нормам для стен, а лишь для окон ) Много ли комфорта будет от постоянно потеющих окон? Мне кажется, что решать вопрос нужно со стороны вентиляции )

[andrey_ka]

56 хвилин тому, SergeyGM сказав:

Т.е, если  место примыкания окна к наружной четверти, там где стрелка на фото, загерметизировать, то этого будет достаточно?

Так.

[Слободарий]

В 03.08.2021 в 01:50, SergeyGM сказал:

Цель утепления изнутри - избежать конденсата на откосах и окнах, т.к отопление только ТП, без радиаторов.  Снаружи все, что есть из утепления, только четверть из ГБ D400 100мм, которую не могу назвать утеплителем, рама к ней просто прилегает. Стена однослойная стена из ГБ D300 500мм. 

У Вас стена сама является утеплителем. Путь "холода" (или тепла) на рисунке благодаря ТШ изменится очень незначительно. Теплосопротивление и стен и штукатурки приблизительно одинаково.
Вы можете даже приблизительно вычислить разницу, если построите все в масштабе.

Влагопроницаемость штукатурки на возможность осаждения влаги на откосах и тем более окнах влиять не будет никак. Только вентиляция, как уже написали.

 

Змінено 8 серпня 2021 користувачем Слободарий

[SergeyGM]

То есть вы так же считаете что утеплять внутренние откосы ни ТШ ни эппс смысла нет?

[Слободарий]

18 часов назад, SergeyGM сказал:

То есть вы так же считаете что утеплять внутренние откосы ни ТШ ни эппс смысла нет?

Я обращаю ваше внимание на важные (по моему мнению) факторы, а решение принимаете Вы. Выигрыш в теплоизоляции и предотвращении конденсатообразования ничтожен. А дальше выбирайте наиболее удобный для Вас вариант откосов.

[SergeyGM]

По ТШ есть моменты с адгезией на ГБ. Буду утеплять эппс. Как раз его паро непроницаемость в плюс. Лента, которая клеится на раму окна, закрывая пену изнутри, тоже паронепроницаемая 

[Dendnepr]

В 08.08.2021 в 22:26, SergeyGM сказал:

То есть вы так же считаете что утеплять внутренние откосы ни ТШ ни эппс смысла нет?

Смысл есть. И очень большой.