Упал строитель...

[Privet]

Хотите верьте, хотите нет - на меня работали десятки людей.

Пришёл новенький - в тетрадке сразу появляется запись от его руки, с датой, подписью, персональными данными - , ф.и.о., адрес проживания, телефон.

 

Типа того что ниже,но более развёрнуто.

 

"С правилам по технике безопасности ознакомлен, средствами индивидуальной защиты обеспечен и без них обязуюсь не выполнять работу - каска, страховочный пояс, защитные очки и т.д. "

 

Как можно гнать людей работать на высоту и не сделать такие элементарные вещи ?! - не понимаю.

Да, естественно, что было там записано - всем они были обеспечены - без дураков.

У меня тоже падали с высоты 4-х метров - без последствий, и в скорую я возил - вытаскивали осколки из глаз - стройка это всегда опасно и непредсказуемо.

 

 

***

 

 

Вася, изучите хоть диагонально кодекс охраны труда - откроете для себя много нового и незабываемого. Особенно в разделе травм на производстве.

 

У меня - с полгода назад , на производстве залетел небольшой осколок металлический в руку.

Скорая, рентген, хирургическое вмешательство.

Видели бы вы как округлились у хирурга глаза - когда его вызвали осмотреть мою руку на скорой - когда я произнёс в шутку - док, производственная травма - что делать будем ?!

 

 

***

 

А у одноклассника, пару лет назад, на лесопилке отрезало несколько пальцев.

Я не знал, - узнал уже спустя некоторое время.

Я ему так и сказал - ты большой идиот.

 

Дело замяли (мол - сам - шёл,упал, очнулся - гипс) и работодатель его уволил и дал ему - наберите воздуха - 1,5 тис.грн.

 

Сейчас - инвалид, на работу официально не так просто устроится - кому нужен человек у которого на руке три пальца отсутствует.

 

***

[Zoritsa]

За безопасность труда отвечает работодатель. Кто нанимал - тот и работодатель.

Совершенно верно.. для работодателя, вот только застройщик, в данном случае, никаким боком с понятием "работодатель" не соотносится, в данном случае застройщик является заказчиком (ст.837 ЦК), права и обязанности которого регулируются Гражданским кодексом, а никак не КЗОТ. А Гражданский кодекс, в свою очередь, не содержит норм обязывающих заказчика обеспечивать определенные условия безопасности подрядчика и его подчиненных/субподрядчиков (такие условия, по обоюдному желанию и согласию, могут быть урегулированы в договоре). В обязанности заказчика входит - принять и оплатить выполненную подрядчиком работу, в обязанности подрядчика - на свой риск выполнить определенную работу.

[NYKE]

При работах на высотах свыше 4м рабочим ОБЯЗТЕЛЬНО нужно выдавать страховочные пояса.

Если таковые имеются в наличии(датой их появления служат накладные или чеки о их приобретении), то все проблемы лягут на шею пострадавшего.

Посылать на три буквы можно любого проверяющего.

 

Если пояса есть, а документов нет(задним числом завзоят, а продавец поясов не хочет вешать на себя гемор), то проблемы 50/50 в зависимости от настроения бригады(если скажут, шо пояса были-пострадавший "курит", если скажут шо поясов не было-"курят" организаторы).

 

Если поясов нет вообще- "сушат сухари" организаторы стройки, тк отговорки , что "мы никого не нанимали- они сами с листами дсп по нашей крыше лазили и перекрывали за свой счет!" Выглядят очень бледно и не помогут.

 

Вывод:начиная любой вопрос нужно понимать уровень ответственности.

Интуиция мне подсказывает, что поясов не было. Удивите меня:D

[Автономэнергострой]

А с чего взяли, что прораб-это прораб, у него что в трудовой книжке это написано или он работает в какой-либо фирме на должности прораба( и есть договор с хозяином участка), он такой же нанятый "на дороге" "работник" как и тот, что упал, только решил, что он ими работниками может командывать, а те в свою очередь не против подчиняться. Прораб же его не толкал с крыши при свидетелях.

А вот чей зем участок и кто должен обеспечить безопасный доступ и передвижение по участку-это вопрос. Конечно же хозяин. И всех собак будут вешать на хозяина участка и стройки.

А прораб снял белую каску и уже не прораб, а тракторист-пенсионер из Ровно, просто более авторитетный нежели остальные, так как деньги раздаёт. Ответственности у такого прораба-0( как за жизни остальных работников, так за качество строения).

А может работник просто суицидник-неудачник?

А если бы с крыши упал друг застройщика, который хотел глянуть на вид с крыши, тоже "прораб" виноват?

Однозначно драть будут(если будут) застройщика. Срочно вылавливать участкового и решать, а также "плотно" сотрудничать с пострадавшим(лечение, деньги родным, внимание и т.д.)

 

Добавлено через 6 минут

А "прорабу" этому нужно без свидетелей ***....лей навешать.

[tansss]

Вот она и проявляется - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ сучность! Хлопчина упал с крыши! и тут же аж бегом все засуетились... а хтож отвечать то будет... хтож вопрос закрывать?

Вы бы спросили... как там парень?...

Вот так и получается.... когда всё хАрАшо - то заказчик - молодец! Какой красЫвый дом построил! А как оступился кто - то .... та яж не причём! Это всё строяки косо....ые!

[murava]

Совершенно верно.. для работодателя, вот только застройщик, в данном случае, никаким боком с понятием "работодатель" не соотносится, в данном случае застройщик является заказчиком (ст.837 ЦК), права и обязанности которого регулируются Гражданским кодексом, а никак не КЗОТ. А Гражданский кодекс, в свою очередь, не содержит норм обязывающих заказчика обеспечивать определенные условия безопасности подрядчика и его подчиненных/субподрядчиков (такие условия, по обоюдному желанию и согласию, могут быть урегулированы в договоре). В обязанности заказчика входит - принять и оплатить выполненную подрядчиком работу, в обязанности подрядчика - на свой риск выполнить определенную работу.

 

 

Опять говорю, это все разговоры в пользу бедных.

 

Чтобы избежать любых претензий в свете безопасности труда, нужен договор подряда либо веские доказательства, что такая договоренность о подрядных работах имела место.

 

В противном случае без этих бумаг все инцеденты были, будут и останутся на ответственнсти застройщика. Любые телодвижения на стройке без таких договоров в разрезе безопасности труда всегда рассматриваются с точки зрения вины застройщика и уже не пострадавшему надо что-то доказывать...

В данном случае имеет место тяжелая травма и положение застройщика очень невзрачное. Хотя никто не сомневается, что он как раз ну точно не при чем.

[Korni]

Вот она и проявляется - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ сучность!...

Главная человеческая сущность - киздеть без конструктивных предложений

[star_a]

1 первым делом не покинуть постраждавщего. Вызвали скорую (не важно кто) или отвезли + к карме и даже при разборе полётов -это смягчающее.

2 Работника в идеале сопроводить в больничку и оплатить расходы на лечение (снова + к карме )

3 в идеале поговорить с работягой и конечно печально. но факт сказть вот на лечение , а в замен пиши бумагу так мол и так гулял. был неосторожен. полез упал. Но тут сразу платить нужно, но за бумагу. В отказ тогда культурно ни копейки и выяснять кто виноват и что делать.

 

В компаниях есть жкрналы, договора, иструктажи и т д и т п, но у часного лица конечно откуда.

Виновник работадатель, но в вашем случае расчёт с "продавцом чёрного дерева" докажите расчёты с ним и вы в дамках. нет вы организатор ОПГ.

 

Договоритесь с терпилой (проспонсируйте лечение и отпуск). Самый правильный и не самый дорогой способ.

[Oleksandr Protsev]

"Слушай, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся".

Когда оформлялся строительный паспорт, меня спрашивали, кто будет строить? Фамилия прораба, его документы, лицензия, фирма и еще много интересных и познавательных вопросов задавали. У меня получилось на многие ответить.

Это должно было быть записано в декларации о начале строительства.

Потом, некоторые строители жаловались, что я им мало плачу - на что получали один и тот же ответ - я Вам не плачу, совсем.

Конечно, это обходится дороже, но такова селяви.

У меня нет полной уверенности в том, что прораб меня не "сделал" на некоторых видах работ, но я точно знаю, что у него строительное образование...

За время строительства, на стройке сменилось много людей, но всегда есть старшие товарищи, с которыми и работаем и ведем товарно-денежные отношения.

А по теме. Нужно лечить. А потом, наверное, гнать сцаными тряпками. ВСЕХ.

Никакая скорость или экономия не стоят человеческого здоровья.

[Sewern]

.. вот только застройщик, в данном случае, никаким боком с понятием "работодатель" не соотносится, в данном случае застройщик является заказчиком (ст.837 ЦК), права и обязанности которого регулируются Гражданским кодексом, а никак не КЗОТ.

 

Вы были бы полностью правы, если бы был договор, вот , что говорит ст. 837 ЦКУ zakon5.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page13

Стаття 837. Договір підряду

 

1. За договором підряду одна сторона (підрядник) зобов'язується на свій ризик виконати певну роботу за завданням другої сторони (замовника), а замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконану роботу.

 

Но, договора нет! Также подчеркну человек упал с крыши, а это работа " з підвищеною небезпекою"

 

...С крыши, ... сломано ребро и есть проблемы с одним из позвонков.... договора нет,

 

 

В соответствии с ЗУ " Про охорону праці "

Стаття 1. Визначення понять і термінів

Роботодавець - .... і фізична особа, яка використовує

найману працю.

 

Согласно ПЕРЕЛІКу робіт з підвищеною небезпекою zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0232-05

 

94. Роботи верхолазні та на висоті.

 

Т.е. для таких работ нужен дозвил. Который необходимо получать согласно "ПОРЯДКу видачі дозволів на виконання робіт підвищеної небезпеки та на експлуатацію (застосування) машин, механізмів, устатковання підвищеної небезпеки "http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1107-2011-п

 

6. Дозвіл за формою згідно з додатком 1 видається:

 

роботодавцеві - на виконання робіт підвищеної небезпеки, що

зазначені у додатку 2,

Додаток 2 до Порядку ПЕРЕЛІК видів робіт підвищеної небезпеки

18. Роботи верхолазні та скелелазні, що виконуються на висоті

5 метрів і більше над поверхнею ґрунту, з перекриття або робочого

настилу, та роботи, що виконуються за допомогою підйомних і

підвісних колисок, механічних підіймачів та будівельних

підйомників.

 

 

Поэтому, как не прискорбно, всё ляжет на хозяина-застройщика...

[Пий]

Срочно вылавливать участкового и решать, а также "плотно" сотрудничать с пострадавшим

Вот единственный нормальный совет,который уже 4-е раза прозвучал в теме.

Остальное-эмоции,в зависимости от того "лагеря",к которому оратор принадлежит.

 

Добавлено через 4 минуты

А "прорабу" этому нужно без свидетелей ***....лей навешать.

Это да.Нахрен он вообще на стройке нужен,если не проблемы решать.Косяк с его человеком-пусть разгребает.

Как вообще можно было до ментов допустить??

[Korni]

.... Но, договора нет! ...

Вы уверены?

Или подразумевается только бумага?

Змінено 10 жовтня 2015 користувачем Korni

[Zoritsa]

Вы были бы полностью правы, если бы был договор, вот , что говорит ст. 837 ЦКУ zakon5.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page13

Стаття 837. Договір підряду

 

1. За договором підряду одна сторона (підрядник) зобов'язується на свій ризик виконати певну роботу за завданням другої сторони (замовника), а замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконану роботу.

 

Но, договора нет!

Я полностью права.. и если вы просмотрите следующие статьи Гражданского кодекса, то убедитесь что "договор" это не только нечто письменное:

ст.202 (ч.1), ст.204, ст.205 (ч.1,2), ст.206 (ч.1), ст.208, ст.626 (ч.1), ст. 639 (ч.1).

Кроме того, есть еще ст.218...

Также подчеркну человек упал с крыши, а это работа " з підвищеною небезпекою"

 

В соответствии с ЗУ " Про охорону праці "

Стаття 1. Визначення понять і термінів

Роботодавець - .... і фізична особа, яка використовує

найману працю.

 

Согласно ПЕРЕЛІКу робіт з підвищеною небезпекою zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0232-05

 

94. Роботи верхолазні та на висоті.

 

Т.е. для таких работ нужен дозвил. Который необходимо получать согласно "ПОРЯДКу видачі дозволів на виконання робіт підвищеної небезпеки та на експлуатацію (застосування) машин, механізмів, устатковання підвищеної небезпеки "http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1107-2011-п

 

6. Дозвіл за формою згідно з додатком 1 видається:

 

роботодавцеві - на виконання робіт підвищеної небезпеки, що

зазначені у додатку 2,

Додаток 2 до Порядку ПЕРЕЛІК видів робіт підвищеної небезпеки

18. Роботи верхолазні та скелелазні, що виконуються на висоті

5 метрів і більше над поверхнею ґрунту, з перекриття або робочого

настилу, та роботи, що виконуються за допомогою підйомних і

підвісних колисок, механічних підіймачів та будівельних

підйомників.

 

 

Поэтому, как не прискорбно, всё ляжет на хозяина-застройщика...

Вы были-бы полностью правы, если бы был договор.. трудовой, согласно которого физлицо використовує найману працю. Тогда это были-бы трудовые правоотношения, субъектами которых являются работодатель и работник, и на которые распространяется действие ЗУ " Про охорону праці" (и все, что с ним связано).

Кстати, можно узнать ваше мнение? на что больше похож этот подряд: длительные трудовые отношения или разовое задание?

[adv28 g]

Данный вопрос нужно рассматривать с другой стороны, не как отношения работника-прораба-работодателя, а владельца участка и пострадавшего на участке. К примеру ребенок забежал на стройку и упал со второго этажа, владелец будет отвечать за то, что не ограничил доступ на стройку, поэтому стройку лучше оградить забором или хотя бы установить табличку с предупреждением об опасности.

[Korni]

Я полностью права.. и если вы просмотрите следующие статьи Гражданского кодекса, то убедитесь что "договор" это не только нечто письменное:

ст.202 (ч.1), ст.204, ст.205 (ч.1,2), ст.206 (ч.1), ст.208, ст.626 (ч.1), ст. 639 (ч.1).

Кроме того, есть еще ст.218..

Надо цитировать.

А то люди не понимают, электронная переписка тоже может быть признана договором, при соответствующих условиях

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[sly]

Главная человеческая сущность - киздеть без конструктивных предложений

 

именно этим этот кадр и занимается, причем не только в данной теме

[Upletai]

Спасибо всем за советы, из-за того что прораб не настолько опытен, оказалась и положительная часть - он не потерял совесть, что так часто случается с представителями данной профессии. Он давно работает с данным работником, сам уладил вопрос, а так же занялся вопросом лечения. В свою очередь я решил разделить финансовые затраты с ним на пополам. В дальнейшем будет уроком обоим.

С прорабом же работать продолжу, хотя уже и с договором, и с поясами.

[Sewern]

Я полностью права.. и если вы просмотрите следующие статьи Гражданского кодекса, то убедитесь что "договор" это не только нечто письменное:

ст.202 (ч.1), ст.204, ст.205 (ч.1,2), ст.206 (ч.1), ст.208, ст.626 (ч.1), ст. 639 (ч.1).

Кроме того, есть еще ст.218...

 

Люблю уверенных в себе женщин

Давайте посмотрим, что говорит ст. 206,208 ЦКУ zakon4.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page5

 

Стаття 206. Правочини, які можуть вчинятися усно

 

1. Усно можуть вчинятися правочини, які повністю виконуються сторонами у момент їх вчинення, за винятком правочинів, які підлягають нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, а також правочинів, для яких недодержання письмової форми має наслідком їх недійсність.

 

Законодавець у ст. 206 ЦК передбачає коло правочинів, які можуть вчинятися в усній формі.Такими насамперед є правочини, які виконуються сторонами у повному обсязі в момент їх вчинення (укладення). На стройке так не получится, нужен фокусник!

 

Стаття 208. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі

 

1. У письмовій формі належить вчиняти:

 

1) правочини між юридичними особами;

 

2) правочини між фізичною та юридичною особою, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;

 

3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;

 

У письмовій формі належить оформляти правочини, якщо хоча б однією стороною є фізична особа, а іншою є одна чи кілька юридичних осіб. Це правило не застосовується до правочинів, які можуть вчинятися усно відповідно до ч. 1 ст. 206 ЦК, тобто певних правочинів, які виконуються сторонами у момент їх вчинення.

З метою підвищення рівня захищеності фізичних осіб законодавець передбачає обов'язкову письмову форму для фізичних осіб між собою на суму, що у двадцять разів перевищує розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, за винятком правочинів, вчинюваних усно відповідно до ч. 1 ст. 206 ЦК.

 

Согласно ПКУ zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page40

5. Якщо норми інших законів містять посилання на неоподатковуваний мінімум доходів громадян, то для цілей їх застосування використовується сума в розмірі 17 гривень, крім норм адміністративного та кримінального законодавства в частині кваліфікації адміністративних або кримінальних правопорушень, для яких сума неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової соціальної пільги, визначеної підпунктом 169.1.1 пункту 169.1 статті 169 розділу IV цього Кодексу для відповідного року.

 

Добавлено через 6 минут

Вы уверены?

Или подразумевается только бумага?

 

Подразумевается то, что указал хозяин-застройщик.

2. Так как договора нет

 

Вот он кстати добавил, что договор, таки нужен и будет

С прорабом же работать продолжу, хотя уже и с договором, и с поясами.

 

P.S. А некоторые виды правочинів, могу с Вами согласиться, предполагают варианты .

 

Добавлено через 23 минуты

Вы были-бы полностью правы, если бы был договор.. трудовой, согласно которого физлицо використовує найману працю. Тогда это были-бы трудовые правоотношения, субъектами которых являются работодатель и работник, и на которые распространяется действие ЗУ " Про охорону праці" (и все, что с ним связано).

 

Согласно КЗПП zakon0.rada.gov.ua/laws/show/322-08

Стаття 24. Укладення трудового договору

 

Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі.

 

....Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу, та повідомлення центрального органу виконавчої влади з питань забезпечення формування та реалізації державної політики з адміністрування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування про прийняття працівника на роботу в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

 

Также . хочу обратить Ваше внимание на П О С Т А Н О В у ПЛЕНУМу ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ № 9 від 06.11.92 м.Київ Про практику розгляду судами трудових спорів zakon0.rada.gov.ua/laws/show/v0009700-92

 

7. Згідно зі ст.24 КЗпП укладення трудового договору

оформляється наказом чи розпорядженням власника підприємства,

установи, організації чи уповноваженого ним органу. Фактичний

допуск до роботи вважається укладенням трудового договору

незалежно від того, чи було прийняття на роботу належним чином

оформлене, якщо робота провадилась за розпорядженням чи відома

власника або уповноваженого ним органу.

 

Поэтому, не всё так однозначно... Но уверенность в себе, это супер

[Пий]

Он давно работает с данным работником, сам уладил вопрос, а так же занялся вопросом лечения. В свою очередь я решил разделить финансовые затраты с ним на пополам. В дальнейшем будет уроком обоим.

Респект.

А урок обоим-это урок и прорабу,и потерпевшему,только так.

Застройщик тут вообще не при делах.

[Zoritsa]

Вот это:

"договор" это не только нечто письменное:

ст.202 (ч.1), ст.204, ст.205 (ч.1,2), ст.206 (ч.1), ст.208, ст.626 (ч.1), ст. 639 (ч.1).

был ответ на ваше утверждающее:

Но, договора нет!

А это:

Кроме того, есть еще ст.218...

ответ на ваш следующий вопрос, который вы должны были задать (и задали) полагаясь на собственные домыслы, а не факты (которые не были озвучены).

Sewern, так по вашему договор подряда таки БЫЛ, или договор подряда таки НЕ БЫЛ?

 

Согласно КЗПП zakon0.rada.gov.ua/laws/show/322-08

Стаття 24. Укладення трудового договору

 

Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі.

 

....Працівник не може бути допущений до роботи без укладення трудового договору, оформленого наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу, та повідомлення центрального органу виконавчої влади з питань забезпечення формування та реалізації державної політики з адміністрування єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування про прийняття працівника на роботу в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

 

Также . хочу обратить Ваше внимание на П О С Т А Н О В у ПЛЕНУМу ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ № 9 від 06.11.92 м.Київ Про практику розгляду судами трудових спорів zakon0.rada.gov.ua/laws/show/v0009700-92

 

7. Згідно зі ст.24 КЗпП укладення трудового договору

оформляється наказом чи розпорядженням власника підприємства,

установи, організації чи уповноваженого ним органу. Фактичний

допуск до роботи вважається укладенням трудового договору

незалежно від того, чи було прийняття на роботу належним чином

оформлене, якщо робота провадилась за розпорядженням чи відома

власника або уповноваженого ним органу.

вот это я комментировать не буду.. какое розпорядження? какой власник с уповноваженим органом у заказчика?? Змінено 10 жовтня 2015 користувачем Zoritsa

[Korni]

....1. У письмовій формі належить вчиняти:

.....3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;....

Когда Вы оплачиваете фотоаппарат в интернет-магазине за 10тыс. гривен, без письменного договора, возникает ли "правочин"?

Так отожбо.

(ссылка на изображение устарела)

 

C "трудовым договором" Вы повеселили, конечно

[Игорь&Ира]

Чтобы избежать любых претензий в свете безопасности труда, нужен договор подряда либо веские доказательства, что такая договоренность о подрядных работах имела место.

 

 

 

ДОГОВОР ПОДРЯДА – «ЛОВУШКА» ДЛЯ ПОДРЯДЧИКА И ЗАКАЗЧИКА

 

«Однією з найважливіших проблем сьогодні є залучення роботодавцями до виконання робіт працівників на підставі тимчасових цивільно-правових угод без оформлення трудових відносин. Як наслідок, роботи підвищеної небезпеки виконуються працівниками без відповідної фахової підготовки і знань безпечних прийомів їх ведення. За статистикою, понад 70% нещасних випадків стається через низьку кваліфікацію і низький рівень знань з питань охорони праці, недостатню обізнаність про безпечні методи роботи».

Хохотва О. І., голова Держгірпромнагляду

 

 

Согласно ст. 43 Конституции Украины, «каждый имеет право на надлежащие, безопасные и здоровые условия труда».

 

Переход к рыночной экономике в Украине и формирование производственных отношений на принципах частной собственности привели к качественному изменению сути наемного труда. Стремление получать высокие прибыли мотивирует работодателя к снижению затрат на охрану труда и улучшение условий труда. Это приводит к повышению производственных рисков и росту травматизма.

 

При выполнении работ по договору подряда (субподряда) ежегодно в Украине происходят сотни несчастных случаев с тяжкими и смертельными последствиями, основной причиной которых является отсутствие безопасной организации труда. Основными видами работ, при выполнении которых по договору подряда наиболее часто происходят несчастные случаи, являются работы на высоте и верхолазные работы, землеройные и строительные, электротехнические, водолазные, подземные работы и другие. Основным травмирующим фактором является падение с высоты (до 60%).

 

Согласно ст. 837 Гражданского кодекса Украины (ГКУ), любой гражданин (подрядчик) имеет право по договору подряда выполнять определенную работу на свой риск по заданию заказчика. При этом в обязанности заказчика входит только приемка работы и ее оплата, от других обязанностей, в том числе организации охраны труда, заказчик освобождается.

 

Ч. 3 указанной статьи ГКУ обязывает подрядчика (субподрядчика) при выполнении отдельных видов работ, установленных законом, иметь специальное разрешение. Очевидно, под отдельными видами работ законодатель имел в виду и работы с повышенной опасностью, так как при выполнении работ с повышенной опасностью, указанных в перечне постановления Кабинета Министров Украины от 26.10.2011 года №1107 (26 видов), требуется разрешение («дозвіл») Госгорпромнадзора. А вот допуск к выполнению работ с повышенной опасностью, согласно требований «Типового положення про порядок проведення навчання і перевірки знань з питань охорони праці та перелік робіт з підвищеною небезпекою» от 26.01.2005 года, предусматривает прохождение специального обучения и проверку знаний по вопросам охраны труда работниками по 137 видам работ.

Требования к специальному обучению и условия допуска к выполнению работ с повышенной опасностью указаны в ст. 18 Закона Украины «Об охране труда».

 

Так, к работам повышенной опасности относятся работы, при выполнении которых существуют производственные риски создания необходимых условий для воздействия поражающих факторов на работника в связи с характером выполняемой работы. При выполнении таких работ, кроме обычных мер безопасности, необходима разработка дополнительных мероприятий, обеспечивающих безопасность при выполнении каждой конкретной производственной операции. Меры безопасности и дополнительные мероприятия указываются в проекте организации работ и наряде-допуске с ознакомлением всех участников работ под роспись.

 

Предприятие, выполняющее работы с повышенной опасностью, обязано иметь перечень выполняемых работ, перечень работ, выполняемых по нарядам-допускам и список лиц, имеющих право выдавать наряды-допуски и назначать ответственных лиц, несущих ответственность за безопасность на рабочих местах и выполнение процедуры допуска к работе.

 

Допуск к выполнению работ с повышенной опасностью – необходимая процедура комплекса мероприятий, обеспечивающих безопасность работ, имеющая юридическую значимость. Ответственное лицо (допускающий), допуская работников к выполнению определенных работ с повышенной опасностью, должен обеспечить безопасность на рабочих местах и знать о готовности работников к выполнению данных работ (профессия (специальность), уровень квалификации, профессиональный опыт, пригодность), иметь заключение медкомиссии. Если происходит авария или несчастный случай по причине допуска работника к работе с несоблюдением какого-либо из этих требований, допускающий несет за это ответственность.

 

А кто допускает подрядчика (субподрядчика) к выполнению работ с повышенной опасностью по договору подряда на объект или территорию? Заказчик! А выполняет ли он при этом требования законодательства об охране труда, которые, согласно ст. 2 Закона Украины «Об охране труда», обязательны для всех юридических и физических лиц, использующих наемный труд?

 

Согласно ст. 4 Закона Украины «Об охране труда», одним из принципов государственной политики в отрасли охраны труда есть «встановлення єдиних вимог з охорони праці для всіх підприємств та суб’єктів підприємницької діяльності незалежно від форм власності та видів діяльності».

 

Ст. 24 КЗоТ Украины определяет допуск к работе следующим образом: «Заключение трудового договора оформляется приказом или распоряжением собственника или уполномоченного им органа о зачислении работника на работу. Трудовой договор считается заключенным и тогда, когда приказ или распоряжения не были изданы, но работник фактически был допущен к работе». То есть, заказчик работ с повышенной опасностью, считая, что освобожден от организации охраны труда условиями договора подряда, в действительности после допуска подрядчика к выполнению работ, подпадает под обязательность выполнения требований законодательства об охране труда.

 

Порядок организации и выполнения работ с повышенной опасностью регулируется законодательством и нормативно-правовыми актами по охране труда, которые содержат ряд общеобязательных системных требований к процедуре организации безопасного выполнения работ с повышенной опасностью:

 

– медицинский осмотр, профотбор, психофизиологическую экспертизу работников;

 

– специальное обучение и проверка знаний по вопросам охраны труда, стажировка (дублирование);

 

– разрешение Госгорпромнадзора на выполнение определенных видов работ с повышенной опасностью, при получении которого производитель работ обязан продемонстрировать готовность к выполнению этих работ (наличие технического персонала и материально-технической базы, уровень организации охраны труда);

 

– разработка проекта организации работ с ознакомлением всех участников работ под роспись;

 

– оформление наряда-допуска, назначение ответственных лиц за безопасное ведение работ, целевой инструктаж работников под роспись, выполнение процедуры допуска к работе;

 

– организация технического надзора.

 

Законодатель считает, что при выполнении указанных мероприятий к ведению работ с повышенной опасностью будут допущены обученные, прошедшие инструктаж работники, состояние здоровья и профессиональный уровень которых позволят им надежно и безопасно выполнять эти работы, а на рабочих местах будет обеспечен необходимый уровень безопасности.

 

А что мы имеем при выполнении работ с повышенной опасностью по договору подряда? Нанимая физических лиц для выполнения работ по договору подряда, заказчик, с одной стороны, используя условия выполнения работ, указанные в ст. 837 ГКУ, уходит от вопросов по организации охраны труда и указывает об этом в договоре подряда.

 

Получается, что при выполнении работ с повышенной опасностью по договору подряда, производственные отношения между заказчиком и подрядчиком и требования к порядку организации их безопасного выполнения выводятся за пределы законодательства об охране труда?

 

С другой, – при допуске подрядчика – физическое лицо или временный коллектив физических лиц к выполнению работ с повышенной опасностью, – кто-то должен выполнить установленные законодательством общеобязательные требования к выполнению мероприятий, обеспечивающих безопасность ведения работ с повышенной опасностью. А если эти требования не выполняются ни подрядчиком, ни заказчиком, то в данной ситуации работы с повышенной опасностью будут выполняться заведомо с нарушениями вышеуказанных общеобязательных требований, обеспечивающих безопасность ведения работ с повышенной опасностью, и освободить от их выполнения условия договора подряда не могут, так как эти требования об охране труда (ст. 2 Закона Украины «Об охране труда») обязательны для всех юридических и физических лиц, использующих наемный труд.

 

В комментариях к ст. 837 ГКУ законодатель утверждает, что договор подряда является консенсуальным, двусторонним, оплатным и имеет важное значение для удовлетворения разных потребностей граждан и организаций. Предметом договора подряда является конечный результат. Работу по договору подряда подрядчик выполняет на свой риск. Сторонами договора могут выступать как физические, так и юридические лица.

 

Договор подряда по всем статьям привлекателен для предпринимателя. Не имея ни производственной базы, ни специалистов, подрядчик может подряжаться и выполнять хорошо оплачиваемые работы. Главное – найти специалистов со своими средствами производства и взять их на подряд или субподряд, и не нужно решать проблемы с организацией охраны труда ни подрядчику, ни заказчику. От него требуется согласовать вид и объемы работ, указать место их выполнения, принять работы и произвести оплату.

 

Но если при выполнении по договору подряда работ с повышенной опасностью происходит несчастный случай со смертельным или тяжким исходом, то договор подряда может превратиться в своеобразную «ловушку» как для подрядчика, так и для заказчика.

 

В контексте проблемы в статье в качестве примера развития событий при совершении несчастного случая при выполнении по договору подряда работ с повышенной опасностью приводится групповой несчастный случай со смертельным исходом, который произошел 2 апреля 2012 года в Днепродзержинске при демонтаже металлоконструкций эстакады крановой установки по причине несоблюдения технологии работ и нарушения требований правил безопасности. В связи с несоблюдением порядка разборки и самопроизвольным обрушением сегментов металлоконструкций, при выполнении верхолазных работ с высоты 28 м упали и погибли при этом два монтажника-высотника, имеющие опыт работ, связанный с промышленным альпинизмом.

 

В ходе расследования обстоятельств и причин несчастного случая установлено, что на демонтаж металлоконструкций эстакады крановой установки подрядилось частное предприятие, которое не имело ни разрешения Госгорпромнадзора на выполнение верхолазных работ, ни специалистов. Руководство предприятия, проигнорировав требования законодательства к организации работ с повышенной опасностью, заключило договор субподряда с тремя монтажниками-высотниками и, учитывая их опыт работы, допустило к разборке металлоконструкций. Разработка проекта организации работ не проводилась, наряд-допуск на работы не оформлялся, рабочие не прошли специальное обучение и проверку знаний по охране труда по профессии. Целевой инструктаж с учетом специфики условий объекта и выполняемых работ не проводился.

 

По факту гибели двух рабочих прокуратурой Баглейского района было возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 272 Уголовного кодекса Украины (УКУ) и назначена судебная инженерно-техническая экспертиза. На основании выводов судебной экспертизы, прокуратурой было установлено лицо, допустившее потерпевших к выполнению работ без выполнения мероприятий по охране труда, обеспечивающих безопасность работ с повышенной опасностью с учетом специфики верхолазных работ. Уголовное дело по обвинению заместителя директора частного предприятия по ч. 2 ст. 272 УКУ передано прокуратурой в суд для дальнейшего разбирательства.

 

На основании изложенного можно сделать вывод, что выполнение работ с повышенной опасностью на условиях договора подряда (субподряда) противоречит требованиям законодательства Украины и нормативно-правовых актов по охране труда о необходимости выполнения мероприятий, обеспечивающих безопасность ведения работ с повышенной опасностью. При этом производственные отношения между заказчиком и подрядчиком выводятся за рамки правовой охраны прав исполнителя работ, предусмотренной правилами и нормами, специально разработанными для защиты здоровья и жизни человека труда.

 

В ст. 837 ГКУ необходимо внести дополнение о запрещении выполнения работ с повышенной опасностью по договору подряда.

 

Коновалов А. Д.,

судебный эксперт

 

- See more at: prombezpeka.com/2013/02/dogovor-podrjada-lovushka-dlja-podrjadchika-i-zakazchika/#sthash.C7rKxaad.dpuf

[Upletai]

Отлично просто, получается что все эти бригады, хоть с печатью фирмы, хоть без - незаконно выполняют работы, и думаю не ошибусь, если окажется, что больше половины домов построены в нарушение закона.

[Zoritsa]

В ст. 837 ГКУ необходимо внести дополнение о запрещении выполнения работ с повышенной опасностью по договору подряда.

Необходимо. Но уже 10 месяцев как - из КЗоТ исключили ч.4 ст.24 о которой идет речь.. так что многое из вышеприведенного - не актуально

[Korni]

Отлично просто, получается что все эти бригады, хоть с печатью фирмы, хоть без - незаконно выполняют работы....

С чего такой странный вывод?