Дом с энергосберегающими технологиями

[vitalman]

для цветного заметно больше.

 

Почему так?

[SergeUA]

Почему так?

А темный профиль на солнце сильнее нагревается и, соответственно, больше расширяется... Я уже прозрел...

[vitalman]

В общем, была ошибка в замерах. Промахнулись на 1 см.

[Катерина Ш]

Чуть не пропустила профильную темку, исправляюсь))))

 

Добавлено через 11 минут

Да, зацепил я названием, сам в шоке Надеюсь, в следующем году будем ближе к теме

 

А за стандарты утепления - спасибо, принято. Даже с поправкой, что Норвегия не Украина (и наоборот), получается внушительный слой утепления.

 

Я при проектировании смотрел на нормы Германии и Польши, они не так расстраивают

 

Позвольте сказать и мне на эту тему))) У Вас практически нет повода расстраиваться на эту тему. Норма Норвегии, указанная в 200 мм эппс, относиться не ко всем типам полов. Т.е. нормой является коэф. теплопередачи = 0,15 Вт/м2*К, в случае с настилом по полу ему будет соответсвовать 150 мм эппс и это без наружного утепления цоколя или 100 мм эппс+приблизительно 50 мм наружного утепления цоколя. Толщины этих слоев будут увеличиваться (причем значительно) в случае наличия неотапливаемого подвала.

Но раз уж название темы ТАКОЕ, то я бы добавила еще 50 мм на пол и было бы уже в 1,5 раза круче украинских норм

[S1LENCE]

Толщины этих слоев будут увеличиваться (причем значительно) в случае наличия неотапливаемого подвала.

 

Можна детальніше?

З підвалом потрібно більше утеплювати підлогу? Підвал холодніший за землю?

[Катерина Ш]

Можна детальніше?

З підвалом потрібно більше утеплювати підлогу? Підвал холодніший за землю?

 

Можна. Так, підвал холодніший. Приблизно втрати теплової енергії при неопалювальному підвалі через підлогу в 2 рази вищі, ніж при настилі по землі. Трошки пізніше зможу викласти розрахунковий файл, якщо ТС не буде проти)))

[vitalman]

ТС не буде проти

 

ТС тільки за!

[kruchenik]

можно тоже вопрос по теме утепления пола (еще один косяк моего дома): а если под стяжкой пола 2 метра песка в перемешку с глинистой землей (засыпан фундамент) - это увеличивает теплопотери или уменьшает в сравнении с "контактом" пола с обычным грунтом?

 

еще по теме: рядом стоит дом постройки 90х - такой себе средний и по дизайну и по объему, сосед его летом утеплил (самостоятельно) и покрасил. А сейчас монтирует всю южную секцию кровли (шифер) солнечными батареями. Самостоятельно (уже третий день вроде). Так что Эвропа уже близко. Как нибудь надо будет подкатить с коньячком расспросить что и как... ТС вы солнечные панели будете монтировать? Дорогое нынче удовольствие или как?

[Катерина Ш]

можно тоже вопрос по теме утепления пола (еще один косяк моего дома): а если под стяжкой пола 2 метра песка в перемешку с глинистой землей (засыпан фундамент) - это увеличивает теплопотери или уменьшает в сравнении с "контактом" пола с обычным грунтом?

Уменьшает, с глиной или суглинком будет теплее, чем просто на земле))))

 

Добавлено через 1 минуту

ТС тільки за!

 

А можно размеры Вашего пола (длины сторон (или периметр, если дом не прямоугольный) и площадь, тогда покажу на примере Вашего пола)))).

[vitalman]

ТС вы солнечные панели будете монтировать? Дорогое нынче удовольствие или как?

 

Да, буду. В крыше заложены специальные кроншейны для крепления фотомодулей.

 

Вот здесь немного об этом и вот тут еще чуток

 

 

А можно размеры Вашего пола

 

Получается дом 10*12 метров.

[Катерина Ш]

 

Получается дом 10*12 метров.

 

Напишите еще пожалуйста, все слои и их толщины, начиная от подсыпки и заканчивая чистовым полом)

[Dmode]

Т.е. нормой является коэф. теплопередачи = 0,15 Вт/м2*К, в случае с настилом по полу ему будет соответсвовать 150 мм эппс

Не может 150мм ЭППС давать U=0.15W/m²K. Поскольку тогда теплопроводность (λ) ЭППС должна быть около 0.23W/mk, а самые модные "маркетинговые" показатели не опускаются ниже 0.32W/mk.

[Катерина Ш]

Не может 150мм ЭППС давать U=0.15W/m²K. Поскольку тогда теплопроводность (λ) ЭППС должна быть около 0.23W/mk, а самые модные "маркетинговые" показатели не опускаются ниже 0.32W/mk.

 

эппс не может (минимум 0,22 W/m²K))) но слой же не только из эппс! Я ж не маркетолог, а энергоаудитор:D

[Катерина Ш]

Выкладываю файлик с расчетами. Там все понятно. Первый вариант - полы по грунту. Второй вариант - с неотоплаиваемым подвалом. И третий - специальный- с утеплением полов по грунту ЭППС толщиной 150 мм))))

U-floor_Ukr пример.xls

[Dmode]

Катерина, по какому критерию Вы определяете, что некие слои грунта под полом будут включены в расчет? В третьем примере толщина пирога 1.5м, но ведь дальше, также идут следующие слои грунта, которые тоже могли бы быть учтены в расчете...

[StNick]

Катерина, по какому критерию Вы определяете, что некие слои грунта под полом будут включены в расчет? В третьем примере толщина пирога 1.5м, но ведь дальше, также идут следующие слои грунта, которые тоже могли бы быть учтены в расчете...

 

А можно расшифровать что это за 6 слоев?

[JohnnyD]

Выкладываю файлик с расчетами. Там все понятно. Первый вариант - полы по грунту

[ATTACH]476715[/ATTACH]

 

А зачем участвует в расчёте грунт?

[Катерина Ш]

Катерина, по какому критерию Вы определяете, что некие слои грунта под полом будут включены в расчет? В третьем примере толщина пирога 1.5м, но ведь дальше, также идут следующие слои грунта, которые тоже могли бы быть учтены в расчете...

 

Здесь ни по какому, а вообще по факту. Пример "потолочный". Может быть и так как Вы пишите, но в основном под подвалом неотапливаемым (!) только слой стяжки. При отапливаемом подвале совсем другая история. Я о подвалах завела речь лишь для того, чтоб показать, что одному и тому же коеф. теплопотерь могут соответствовать разные слои утеплителя в зависимости от типа пола. И не более. Это не касается случая ТС.

 

Добавлено через 47 секунд

А зачем участвует в расчёте грунт?

 

Грунт учавствует в расчете, т.к. материал грунта имеет различные характеристики теплопроводности.

 

Добавлено через 4 минуты

А можно расшифровать что это за 6 слоев?

 

Это мне вопрос? Эти:

Шар d лямда

1 0,200 2,040 - бетон с армировкой

2 1,000 1,500 - засыпка глина/суглинок

3 0,100 2,040 - бетон с армировкой

4 0,050 0,350 - финальное покрытие (например, дерево).

[Dmode]

Грунт учавствует в расчете, т.к. материал грунта имеет различные характеристики теплопроводности.

Я почему и спрашивал, поскольку грунт ИМХО в расчете должен быть рассмотрен как unheated space (soil) с определенной температурой. Вы же в часть грунта учитываете в расчете как утеплитель конструкции пола (slab). Следуя логике, что каждый слой грунта, расположенный ниже конструкции пола, будет являтся утеплителем предыдущего слоя, можно дойти до ядра земли, и показать рекордно высокий U. ИМХО целесообразность учета в составе рассчитываемой конструкции теплотехнических характеристик нижележащих под полом слоев грунта, вызывает у меня сомнение.

[Катерина Ш]

Я почему и спрашивал, поскольку грунт ИМХО в расчете должен быть рассмотрен как unheated space (soil) с определенной температурой. Вы же в часть грунта учитываете в расчете как утеплитель конструкции пола (slab). Следуя логике, что каждый слой грунта, расположенный ниже конструкции пола будет являтся утеплителем предыдущего слоя, можно дойти до ядра земли, и показать рекордно высокий U. ИМХО целесообразность учета теплотехнических характеристик нижележащих под полом слоев грунта, вызывает у меня сомнение.

Вы конечно можете сомневаться во мне))) но это файл не мой. Это расчетный файл, соответсвующий европейским методикам расчета EN13790 и т.д. Вы верно рассуждаете, но разница будет совершенно незначительна. И поверьте в файле учтено не до центра земли ;)

Я дальше спорить не буду (не обижайтесь, просто нет времени). Я показала пример, его можно принимать или нет)

[Dmode]

Вы конечно можете сомневаться во мне))) но это файл не мой. Это расчетный файл, соответсвующий европейским методикам расчета EN13790 и т.д. Вы верно рассуждаете, но разница будет совершенно незначительна. И поверьте в файле учтено не до центра земли ;)

Я дальше спорить не буду (не обижайтесь, просто нет времени). Я показала пример, его можно принимать или нет)

Я не сомневаюсь в Вас. Мне просто интересно разобраться.

[Катерина Ш]

Я не сомневаюсь в Вас. Мне просто интересно разобраться.

 

Можно считать и так как Вы написали, но нет такого расчетного файла (файл заточен под общественные здания). Я делала такой расчет вручную - разница на одну-три сотых....

[Dmode]

Не понимаю почему 1м суглинка включается в расчет как утеплитель. Это ведь грунт уже. С неслабой такой теплоемкостью. Если будем нагревать слои над суглинком, то их теплопотери в этот 1м слой суглинка, пока он не нагреется до уравновешенной температуры, будут существенными.

[vitalman]

Сегодня встречались с установщиками и решили подготавливать документы для получения тарифа на электроотопление. Для этого нужно будет:

 

1) проект на дом и отопительное оборудование

2) паспорт дома

3) копия паспорта отопительного прибора

 

Изюминкой этого документа является то, что в качестве отопительного прибора в документации будет указано "тепловой насос", а не "электрический котел". Цель - проверить адекватность наших электровластей. Если не пройдет, будем писать "котел электический". Наблюдаем )

[semengv]

1) проект на дом и отопительное оборудование

 

Именно проект на ДОМ или на электроотопление дома? Вы разве строитесь не по стройпаспорту?

 

Добавлено через 41 секунду

2) паспорт дома

Техпаспорт? Так это надо в эксплуатацию вводить.