Наш теплый и уютный дом

[semengv]

Так мы о перекрытиях говорим или о перестенках?

О перестенках - не хочу их на дерево опирать.

[Катерина Ш]

О перестенках - не хочу их на дерево опирать.

 

Так и у меня деревянные перекрытия. А перестенки из ГБ на втором этаже 200 мм....

Или каркас из ГК с минватой для шумоизоляции - тогда будут легкими)))

[semengv]

Так и у меня деревянные перекрытия. А перестенки из ГБ на втором этаже 200 мм....

Или каркас из ГК с минватой для шумоизоляции - тогда будут легкими)))

__________________

А что вагонка хуже?

[Катерина Ш]

А что вагонка хуже?

 

Ну, вагонку ж надо на какую-то поверхность.

[Татьяна5]

я собираюсь делать - кирпичный дымоход БЕЗ гильзирования

мне сегодня Дима-Дымход топку ставил и заодно показал фото кирпичного не гильзованного дымохода с интенсивной работой топки - мааааааама, нет, гильзовать и еще 100 раз гильзовать

[sov1178]

По-поводу "опыта предков" с кирпичными дымоходами - нужно учитывать некоторые отличия тех дымоходов и современных:

1. Раньше дымоход работал все время - печь топилась весь сезон и здесь большая масса была в плюс. Сейчас чаще всего камины/печи подключаемые к дымоходу работают эпизодически.

2. КПД традиционной печи низкий, газы имеют достаточно высокую температуру, потому проблем с дегтем и подобной гадостью обычно не было. Сейчас же к дымоходу частенько подключают высокоэффективные котлы/печи/топки - у них температура газов может быть достаточно низкой, чтобы образовывался конденсат в дымоходе, а периодический характер эксплуатации и массивный дымоход (см. п1) усугубляют проблему. В негильзованном варианте деготь может и через швы на отделку вылезти - гадость та еще.

[Татьяна5]

В негильзованном варианте деготь может и через швы на отделку вылезти - гадость та еще.

швы... а вся стена в дегте на 3 метра высоты и 1 метр ширины с двух сторон? и сделать уже ничего нельзя - разбирать, сносить и переделывать, ибо оно еще и воняет прилично

[semengv]

Ну, вагонку ж надо на какую-то поверхность.

__________________

Каркас. У меня по одной стенке в каждой комнате и все.

 

Добавлено через 2 минуты

швы... а вся стена в дегте на 3 метра высоты и 1 метр ширины с двух сторон? и сделать уже ничего нельзя - разбирать, сносить и переделывать, ибо оно еще и воняет прилично

 

Ладно, убедили... Подумаю. А тот дымоход как располагался в доме?

 

Добавлено через 5 минут

2. КПД традиционной печи низкий, газы имеют достаточно высокую температуру, потому проблем с дегтем и подобной гадостью обычно не было. Сейчас же к дымоходу частенько подключают высокоэффективные котлы/печи/топки - у них температура газов может быть достаточно низкой, чтобы образовывался конденсат в дымоходе, а периодический характер эксплуатации и массивный дымоход (см. п1) усугубляют проблему. В негильзованном варианте деготь может и через швы на отделку вылезти - гадость та еще.

 

Согласна, но у меня дымоход расположен по середине дома. Он остывать будет до комнатной температуры. А топку хочу "непрерывного" горения - топить планирую часто.

Просто я видела прогоревшую гильзу на камине - тоже жах.

Ну и у меня будет время посмотреть на то, как будет вести себя дымоход - строиться я буду не быстро. Как коробка будет готова - первым приобретением будет топка и ее установка. Пока будут идти отделочные работы - все и вылезет.

[Татьяна5]

Ладно, убедили... Подумаю. А тот дымоход как располагался в доме?

Нечего там думать - конденсат есть и будет. Мой личный пример - у меня дымоход Шидель Уни, пока шел ремонт, мокрые работы и тп - стоял временный буллер, сняли, привезли топку через пару мес и поставили. Заглянули в ревизию - а там литр вонючей черной воды в чаше. Клево, если бы этой чаши не было, вся эта радость была бы в кирпиче. Воняет . Сильно.

Как расположен - в середине дома, тыл на кухню, мордочка - в гостиную, есть второй этаж, дымоход в центре дома.

 

Добавлено через 53 секунды

все и вылезет.

каждому - свои грабли

[semengv]

По-поводу "опыта предков" с кирпичными дымоходами - нужно учитывать некоторые отличия тех дымоходов и современных:

1. Раньше дымоход работал все время - печь топилась весь сезон и здесь большая масса была в плюс. Сейчас чаще всего камины/печи подключаемые к дымоходу работают эпизодически.

 

Раньше было много каминов - тоже использовались периодически. Вот во Львове - еще и в квартирах таких много (оставшиеся от каминов дымоходы). Так камины вообще открытые были.

[Татьяна5]

Раньше было много каминов - тоже использовались периодически. Вот во Львове - еще и в квартирах таких много (оставшиеся от каминов дымоходы). Так камины вообще открытые были.

делайте

в конце концов, это ж не сложно потом разобрать и собрать новый дымоход в готовом доме

[-electron-]

 

 

Согласна, но у меня дымоход расположен по середине дома. Он остывать будет до комнатной температуры. А топку хочу "непрерывного" горения - топить планирую часто.

Просто я видела прогоревшую гильзу на камине - тоже жах.

Ну и у меня будет время посмотреть на то, как будет вести себя дымоход - строиться я буду не быстро. Как коробка будет готова - первым приобретением будет топка и ее установка. Пока будут идти отделочные работы - все и вылезет.

Вартість гільзування це мізер. В мене ф160: трійник, лійка, 2 метри 1 мм труби, потім 3 м 0,8 (на момент будівництва 2 поверху міліметровки не було), і на вулиці 0,6 1 метр обрізана по довжині, мені під кінець кладки комина не стало десь 80 см я купив 0,6.

Сума аж цілих 207,5 дол.

В масштабах просто коробки це НІЩО, в масштабах готового будинку взагалі не помітно.

[nickvas]

швы... а вся стена в дегте на 3 метра высоты и 1 метр ширины с двух сторон? и сделать уже ничего нельзя - разбирать, сносить и переделывать, ибо оно еще и воняет прилично

А какой кирпич в кладку использовался и на что клали? Подозреваю, что облицовочный пористый на обычный ц/п раствор. Иначе КАК деготь может проникнуть через 120 мм керамики?

[semengv]

А какой кирпич в кладку использовался и на что клали?

 

Вот Николай Васильевич как на меня напали! Шучу. Но я только после Вас!

 

Добавлено через 2 минуты

эта такая сдоровенная трубень, которая начинается в подвале и обхватить ее можно толко взявшись за руки двоим

У меня в подвале дома такая есть. Мой бывший муж еще помнит как печи топили...

 

Добавлено через 6 минут

Тогда и окна были не такие герметичные, к слову об угарном газе...

А окна тут при чем? Насколько я помню из своего опыта - угарный газ опускается ВНИЗ. Т.е. сначала дубу дашь, а потом через окно вытянет.

Если серьезно - то при Вашей топке его НЕ должно быть. Система закрытая. Имено поэтому я на нее давно поглядываю.

опыт у меня определенный есть - при рождениии в доме была печь еще типа русской. точнее не скажу - мала была. Потом в бараке жили - тоже печь, но уже Кузнецова (скорее всего). Потом уже в 86-87 в Хабаровске времянку снимали - тоже печь была. Проблем с угарным газом не было никогда. Не только с угарным газом, но и с дегтем. Сажу раз в год чистили - это было.

Но я думаю все понимают - что такое времянка в Хабаровске! Топили хорошо!

[nickvas]

Вот Николай Васильевич как на меня напали! Шучу. Но я только после Вас!

 

 

Вот закончу утепление кровли (2/3 уже закрыл), обошью паробарьером - установлю буржуйку на место топки и буду испытывать дымоход с дымовым колпаком

 

В моей лейтенантской юности жил в съемном 1/2 частном доме, с печным отоплением - шведкой, до меня ее лет 50 топили и я три года - и дровами и углем и брикетом - никакой деготь через кирпич и швы не проникал.

[-electron-]

В

 

В моей лейтенантской юности жил в съемном 1/2 частном доме, с печным отоплением шведкой , до меня ее лет 50 топили и я три года - и дровами и углем и брикетом - никакой деготь через кирпич и швы не проникал.

А был ли мальчик?

Може не проникав тому, що його не було? Чи у Вас дрова тліли в пічці завжди і ніколи не горіли нормальним полум'ям?

[semengv]

В моей лейтенантской юности жил в съемном 1/2 частном доме, с печным отоплением - шведкой, до меня ее лет 50 топили и я три года - и дровами и углем и брикетом - никакой деготь через кирпич и швы не проникал.

__________

 

Так и я о чем! Мы в Хабаровске тоже топили углем в основном - он дешевле.

 

Но все равно я после Вас! Тоже планирую поставить сначала что-то типа буржуйки.

[Татьяна5]

В моей лейтенантской юности жил в съемном 1/2 частном доме, с печным отоплением - шведкой, до меня ее лет 50 топили и я три года - и дровами и углем и брикетом - никакой деготь через кирпич и швы не проникал.

печное отопление и современные топки - это разные вещи и разные условия эксплуатации

[semengv]

А был ли мальчик?

Може не проникав тому, що його не було? Чи у Вас дрова тліли в пічці завжди і ніколи не горіли нормальним полум'ям?

 

И так и так было. Сразу огонь Очень сильный - топки тут отдыхают. Это ж даже не современные печи герметичные. Перед сном, когда основная масса прогорает - заслонку (шибер) прикрываем . Я обычно оставляла совсем щелку, а уже ночью, если встаешь - закрывала полностью. Тепло до утра -на Дальнем Востоке.

Но именно время, сколько держиться тепло зависело от размера печи и стены, в которую она была встроена.

[nickvas]

Чи у Вас дрова тліли в пічці завжди і ніколи не горіли нормальним полум'ям?

Нормально топили, два раза в день, с хорошим пламенем.

[semengv]

Татьяна5Не в обиду. Вопрос не в цене - это второстепенно. Вопрос в практичности, ремонтопригодности, эффективности и теплоотдаче. Как Вам Дима-Дымоход показал потеки на стенах - так и я в натуре без фото видела прогоревшую нержавейку. Сразу скажу - она самого лучшего качества (что можно у нас купить) - человек не бедный и металлург. Работает на нашем комбинате и разбирается в железе. Ну вот так получилось - трубе3 года. Я тогда крепко задумалась...

[-electron-]

Нормально топили, два раза в день, с хорошим пламенем.

Бінго! ;)

Звідкіля ж тоді дьогтю взятись?

www.waterpark.com.ua/articles/otoplenie-gvs-vodosnabzhenie/degot-v-dymohode/

Главная причина появления дегтя в дымоходе – недостаточное количество кислорода, подаваемого в камеру сгорания, что приводит к снижению температуры, при которой должен происходить процесс.

До речі це відповідь і про старі каміни. Там проблем з подачею кисню не було.

 

Ви порівнюєте горіння пічки на повному полумї і котел-камін який працює в придушеному режимі з підвищеним ККД.

[sov1178]

Раньше было много каминов - тоже использовались периодически. Вот во Львове - еще и в квартирах таких много (оставшиеся от каминов дымоходы). Так камины вообще открытые были.

КПД открытого камина помнится ниже 20%, куда идет тепло - в дымоход = дегтя нет.

 

На счет прогоревшей нержавейки. Под каждый тип отопительного оборудования нужно правильно выбирать нержавейку. Не только по толщине, а и по марке. Нержавеек великое множество и свойства у них очень разные. Многие нержавейки при нагревании выше критической температуры меняют свойства. С ТТ оборудованием без опыта (или как часто бывает с каминами по пьяни ) люди могут устроить чуть ли не мартеновскую печь - когда пирогазы не успевая сгореть в топке начинают догорать в дымоходе. Там температура может быть и 800С - 99% продающихся нержавеек для дымоходов этого не выдержат.

 

Помню искал себе где прикупить дымоход (у меня сендвич), и при невообразимом количестве фирм предлагающих такие дымоходы смог найти только две которые могли сделать из правильной нержавейки.

[irina1969]

Помню искал себе где прикупить дымоход (у меня сендвич), и при невообразимом количестве фирм предлагающих такие дымоходы смог найти только две которые могли сделать из правильной нержавейки.

подкажите марку нержавейки, плз чтобы не попасть впросак

[Grineko]

Татьяна5Не в обиду. Вопрос не в цене - это второстепенно. Вопрос в практичности, ремонтопригодности, эффективности и теплоотдаче. Как Вам Дима-Дымоход показал потеки на стенах - так и я в натуре без фото видела прогоревшую нержавейку. Сразу скажу - она самого лучшего качества (что можно у нас купить) - человек не бедный и металлург. Работает на нашем комбинате и разбирается в железе. Ну вот так получилось - трубе3 года. Я тогда крепко задумалась...

 

Вот результат с обычного кирпича дымоход (с чего попало)...а это уже пожароопасность. ... Как писал один из форумчан по этой теме,..лучше потерять на этапе стройки 1000уе.,чем потом потерять 10-20тис. или дом.

Змінено 3 лютого 2016 користувачем Grineko