Пирог пола на грунте

[parom03]

прочитал всю тему,но так и не нашел для себя ответ на вопрос-какой утеплитель проложить между лагами-вата,экструдер,пенопласт,еще что-то?

знающие люди,подскажите начинающему застройщику!:-beer

пысы:залита стяжка,над стяжкой на 1-2 см возвышаются бетонные столбики,на которых лежат промасленные деревянные прокладки(1-2 см),гидроизоляция и лаги(толщиной 11-12 см)

[Korni]

Я бы минвату положил.

[Jetfigter2015]

Только не понял про какой раствор Вы говорили?

Це стосувалось Вашого запитання про зміщення труби в ТП та повідомлення 1318 Olenevod про використання щебня в ТП. Але Korni вже все поянив.

[parom03]

Я бы минвату положил.

 

а можно по-подробнее почему именно вату(финансовые соображения,личные предпочтения или еще что-то)???

а как вам такой вариант снизу-вверх:между лагами с заходом на лаги 2-3 см вспененый полиэтилен фольгированый со стороны дома 4-5 мм,вата 5+5 см,паробарьер ? нужен ли в таком варианте воздушный зазор между ватой и паробарьером,ватой и полиэтиленом?

[Korni]

а можно по-подробнее почему именно вату.....

Мвата пропускает воздух и, соответственно, убирает влагу от дерева лаг.

 

....а как вам такой вариант снизу-вверх:между лагами с заходом на лаги 2-3 см вспененый полиэтилен фольгированый со стороны дома 4-5 мм,вата 5+5 см,паробарьер ? нужен ли в таком варианте воздушный зазор между ватой и паробарьером,ватой и полиэтиленом?

Не нужен воздушный зазор - доски и так сгниют быстрее при таком пироге.

[parom03]

Мвата пропускает воздух и, соответственно, убирает влагу от дерева лаг.

 

 

Не нужен воздушный зазор - доски и так сгниют быстрее при таком пироге.

 

где ошибка в пироге?доски или лаги сгниют?

[Playmaker]

убирает влагу от дерева лаг

И потом куда девает?

[Korni]

И потом куда девает?

В атмосфЭру.

[Playmaker]

В атмосфЭру.

Так вата прикрыта напольным покрытием, с высокой долей вероятности оно не особо будет пропускать влагу. Получется что гробим утеплитель?

[Korni]

Так вата прикрыта напольным покрытием, с высокой долей вероятности оно не особо будет пропускать влагу. Получется что гробим утеплитель?

Да.

С какой-нибудь стороны, не принципиально, необходимо создать условия для паровыделения из утеплителя и отвода этой влаги наружу конструкций.

 

Подполье для полов из дерева раньше в обязательном порядке вентилировалось. Может кто помнит, вентиляционные решётки в полу "сталинок", например.

[Playmaker]

создать условия для паровыделения из утеплителя и отвода этой влаги наружу конструкций

Над этим вопросом долго думал.

Продухи в углах комнаты, по моему мнению, с этим не справятся, в центре комнаты утеплитель будет мокрый. Уже всю голову сломал...

[Korni]

Над этим вопросом долго думал.

Продухи в углах комнаты, по моему мнению, с этим не справятся......

Справится - при наличии качественной естественной вентиляции.

И, учтите, подполье "подсыхыет" зимой - с годами грунт подполья, например, превращается в "бетон".

[VICTOROVIC]

Приветствую всех форумчан!

Очень интересно Ваше мнение относительно пола по грунту. УГВ низко порядка 6-7 метров, планируются теплые полы

Планирую следующий пирог сверху в низ:

1. Напольное покрытие

2. Стяжка армированная с теплым полом 7 см

3. Утепление пирог (5+5 см) ЭППС 5 см сверху + ПСБ 35 честный тоже 5 см

4. Слой бетона 10 см армированный сеткой с шагом 10 на 10 диаметр 5 мм

5. Слой гидроизоляционной пленки

6. Утрамбованный песок 30-35 см.

7. Грунт (плодородный слой снят)

 

Почитав форум на могу понять почему многие укладывают гидроизоляцию под слой пенопласта ведь сам по себе пенопласт не должен пропускать влагу. Может я что то не знаю, можете подсказать?

 

Сейчас планирую гидроизоляцию под слой бетона чтобы бетон не тянул влагу из земли.

[beavis]

почему многие укладывают гидроизоляцию под слой пенопласта ведь сам по себе пенопласт не должен пропускать влагу

Дабы перебдеть

[LITMANENko]

VICTOROVIC, не боится воды ЭППС, а вот пенопласт -- боится.

[VICTOROVIC]

не боится воды ЭППС, а вот пенопласт -- боится.

Хорошо, я понимаю зачем она под и над минеральной ватой, но а зачем пленка гидроизоляционная под ЭППСом? Интересует потому что в ближайшее время делать пол самому

Дабы перебдеть

А еще варианты?

[beavis]

А еще варианты?

В случае ЭППС без вариантов )))

[VICTOROVIC]

В случае ЭППС без вариантов )))

У меня вопрос гидроизоляцию ложить на песок или же под ЭППС. Есть ли смысл деньги тратить на гидроизоляционную пленку?

[beavis]

на песок

под ЭППС

Это не одно и то же? Или у Вас черновая стяжка под ЭППС?

[Yuliya7]

мы делали так: по грунту рубероид, где пленка, стеклянные бутылки в 2,3 ряда, песок, чтоб утрамбовать и цементная стяжка

[SON]

4. Слой бетона 10 см армированный сеткой с шагом 10 на 10 диаметр 5

 

Есть ли смысл деньги тратить на гидроизоляционную пленку?

 

Т.е. залить 10-сантиметровый ненужный слой бетона - это как бы нормально, а при покупке обычной строительной полиэтиленовой пленки нужно искать глубокий смысл?

[matroskin14]

Пленку гидроизоляционную под ЭППСом не надо ложить.

[VICTOROVIC]

Это не одно и то же? Или у Вас черновая стяжка под ЭППС?

Да слой бетона 10 см.

1. Напольное покрытие

2. Стяжка армированная с теплым полом 7 см

3. Утепление пирог (5+5 см) ЭППС 5 см сверху + ПСБ 35 честный тоже 5 см

4. Слой бетона 10 см армированный сеткой с шагом 10 на 10 диаметр 5 мм

5. Слой гидроизоляционной пленки

6. Утрамбованный песок 30-35 см.

7. Грунт (плодородный слой снят)

 

Т.е. залить 10-сантиметровый ненужный слой бетона - это как бы нормально, а при покупке обычной строительной полиэтиленовой пленки нужно искать глубокий смысл?

У меня по проэкту(польский Архетон) 10 сантиметров бетона.

Глубокий смысл это философия, строительство как никак точная наука, у людей разное видение в реализации поэтому и идет обмен знаниями и опытом.

Мое мнение что основа пола будет не надежной для укладки теплого пола, если из пирога исключить слой подбетонки. Если будет проседание грунта что будет с теплым полом? Думаю эта экономия в будущем может быть "золотой"

Почему "не нужный слой бетона" обоснуйте мне действительно интересно.

[mans_2008]

Почему "не нужный слой бетона" обоснуйте мне действительно интересно.

Если грунт утрамбован то можно сразу ЭППС, а на него стяжка с ТП. Делал и так и иначе и: грунт/ЭППС/армированный бетон 7-8 см, стяжка ТП 5-6 см.

Если делать: грунт/ЭППС/стяжка ТП то заармировать правильно стяжку проблематично будет. То что кидают сетку на пенопласт и к сетке крепят трубу ТП не является армировкой вообще!

[SON]

Почему "не нужный слой бетона" обоснуйте мне действительно интересно.

Этот слой полезен исполнителям, т.к. это дополнительные работы, ессно за дополнительные деньги.

6. Утрамбованный песок 30-35 см.

Кто мешает к 30-35 см. песка добавить еще 10 см. и утрамбовать. Согласитесь, затраты при этом очень разные.

Если будет проседание грунта что будет с теплым полом? Думаю эта экономия в будущем может быть "золотой"

Если будет серьезное проседание грунта, Вам уже будет не до полов, тут бы стенам устоять.:D

Вероятность просадки грунта есть под фундаментом, потому как соотношение веса (фунд.+стены+крыша) к площади фундамента большое. Давление пирога пола на грунт с учетом веса и площади просто смешное.

Для удобства крепления труб ТП, на ЭППС лучше бросить сетку, при этом никаких других функций она выполнять не будет. Хотите армированную стяжку - еще одна сетка поверх труб и заливайте.

ИМХО. Армирование стяжки в частном строительстве - это лишнее, танком по ней никто ездить не будет. Другое дело склады, площадки, где ездят погрузчики и т.д.