Пирог пола на грунте

[valeriy123]

А я сделал потому что боюсь кротов. А в каких случаях еще .

В прошлом году раскапывал яму. Там трубы накрыты ЭППС десяток лет назад. Рядом живет крот, и мышиные норы есть. ЭППС никто кушать не хотел, почему то.

Это сказки из другой темы, о мышах и пенопласте.

Все дело в морозе, конденсате и влагонакоплении пенопласта.

[terra inkognita]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите "чайнику" с полами. Имеется свежая черновая бетонная стяжка по грунту в комнате частного дома. Хотим сверху положить пенопласт 35 или 50 (или ЭППС, что скорее всего), а затем деревоплиты (ДСП или ОСБ). Все это завершит укладка линолеума. Подскажите:

1. Нужно ли приклеивать пенопласт (ЭППС) к бетонному основанию и если да, то чем лучше?

2. Как крепить деревоплиту к пенопласту? Или нужно прикручивать к бетону и чем?

3.Чем клеить стыки пенопласта и деревоплит?

4. Такой пирог имеет право на жизнь ?

[Татьяна5]

4. Такой пирог имеет право на жизнь ?

имеет

раз в 10 лет будете полы перестилать (нет конвекции воздуха, что для ДСП очень-очень критично, а для ОСб просто критично)

 

П.С. кстати, сделать нормальную чистовую стяжку будет дешевле, чем ДСП городить

[terra inkognita]

Спасибо. Я правильно понимаю, что в варианте "ОСБ на деревянные лаги" все намного удачнее сложится?Стяжка эта пока высохнет...

[mans_2008]

Спасибо. Я правильно понимаю, что в варианте "ОСБ на деревянные лаги" все намного удачнее сложится?Стяжка эта пока высохнет...

Может вместо ДСП лучше магнезитовую плиту кинуть (это если по-быстрому полы делать), гнить не будет.

Лучше конечно, как уже сказала Татьяна5, сделать чистовую стяжку по ЭППС чем городить плиты поверх ЭППС.

[lebovskiy]

пишут что ЭППС сам является и гидро- и паро - и теплоизоляцией одновременно. вопрос: зачем под него тогда почти везде требуется укладка гидроизоляции??

 

у меня черновой бетонный пол по грунту (песок) 10 см, залито с миксера. сейчас сверху уложил 2 слоя ЭППС с перехлестом, потом будет фольгированная пленка с разметкой для ТП, трубы ТП, стяжка. на меня тут накинулись, что я неправильно сделал, и надо было чуть ли не рубероидом все хорошенько загидроизолировать/наплавить под ЭППСом..((( обьясните какие могут проблемы? как через 2 слоя ЭППС может попасть вода??

[Korni]

пишут что ЭППС сам является и гидро- и паро - и теплоизоляцией одновременно. вопрос: зачем под него тогда почти везде требуется укладка гидроизоляции??.....

Чтобы освоить дополнительный бюджет работ.

[SON]

раз в 10 лет будете полы перестилать (нет конвекции воздуха, что для ДСП очень-очень критично, а для ОСб просто критично)

А физику процесса можно прояснить?

[Татьяна5]

Спасибо. Я правильно понимаю, что в варианте "ОСБ на деревянные лаги" все намного удачнее сложится?Стяжка эта пока высохнет...

 

имхо, лучше подождите, что бы высохла, Вам потом с этим жить

 

Добавлено через 3 минуты

А физику процесса можно прояснить?

ну, смотрите

 

Имеется свежая черновая бетонная стяжка по грунту в комнате частного дома.

 

Бетон так или иначе набирает влагу от грунта, пусть чуток, но набирает. И передает ее в полость ЭППС-лага-ДСП(или ОСБ). Над эппсом будет конденсат (тут, я думаю, Вы понимаете почему, при таком пироге). Самое сильное разрушительное влияние как раз и будет на ДСП или ОСБ. ДСП в принципе влаги не переносит.

[Korni]

....Бетон так или иначе набирает влагу от грунта, пусть чуток, но набирает. И передает ее в полость ЭППС-лага-ДСП(или ОСБ). Над эппсом будет конденсат (тут, я думаю, Вы понимаете почему, при таком пироге). Самое сильное разрушительное влияние как раз и будет на ДСП или ОСБ. ....

 

;) Эт вряд ли.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

[Татьяна5]

Эт вряд ли.

а почему расчетное ставишь -7?

[Korni]

а почему расчетное ставишь -7?

Чтобы ухудшить условия.

Поставь +10*С (грунт)

[valeriy123]

Когда разбирал свой старый дом, срывал деревянные полы по грунту.

Тогда, я помнил эти полы около 40 лет. Сколько им лет я точно не знаю, думаю до военные.

Лаги, кругляк, прохудились и доски легли на грунт. Доски некоторые немного начали гнить, по периметру. Остальные - живые.

Лежали на земле, чернозем легкий как пух.

При ливнях к дому текла вода, а фундамента нет, начиная с 60-х (советские стройки на захваченных территориях). Вот все и прохудилось.

[trames]

Теплопотери = 0.49 Вт/м2/K

EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K

я тьак понимаю человеку нужно что-то думать с пирогом ,пока К(U) не станет меньше 0,24, иначе теплопотери выше нормы?

[SON]

Над эппсом будет конденсат

На границе какого слоя будет конденсат и почему? (вложение)

 

Лаги, кругляк, прохудились и доски легли на грунт. Доски некоторые немного начали гнить, по периметру..

Не мешайте до кучи деревянный пол по грунту с фундаментом без продухов. Тут иная ситуация.

[valeriy123]

Не мешайте до кучи деревянный пол по грунту с фундаментом без продухов. Тут иная ситуация.

Продухов не помню, больше 50 лет. Может и были, не заметил.

[zlenka]

Когда делали пирог, после щебня сыпали песок, проливали (слегка) и трамбовали. Через буквально пару дней постелили гидроизоляцию, положили ЭППС, залили стяжку. Прошло уже пару месяцев, вчера добавляли трубу для унитаза и чуть пришлось разбивать стяжку. Так вот, под изоляцией слой песка мокрый, аж течет. Сохнуть-то ему некуда, все закрыто бетоном и уже плитка положена. Интересно, он когда-нибудь высохнет?

[black3012]

Здравствуйте!

Готовлюсь к заливке стяжки по керамзиту. По классике его сперва проливают цементным молочком, чтобы гранулы сцепились между собой. Тут у меня возникли вопросы:

1 - насколько при этом ухудшатся теплоизоляционные свойства керамзитного слоя?

2 - можно ли укрыть слой керамзита пленкой, а сверху укладывать армированную стяжку? не загремит?

Заранее спасибо.

[fasad2]

Когда делали пирог, после щебня сыпали песок, проливали (слегка) и трамбовали. Через буквально пару дней постелили гидроизоляцию, положили ЭППС, залили стяжку.

 

никогда не надо использовать песок в таких случаях, песок держит 100% -но влагу.

Надо было утрамбовать глину, засыпать щебень хоть 10см, трамбануть, потом черновой бетон хоть 5-10 см, если есть возможность и арматуру кинуть. Потом пленку пвх, потом пенопласт, опять пленку пвх, (пленку проклеивать надежно скотчем и выводить на стены, чтоб было корыто типа. А потом только сетку проволочную жесткую и чистовой слой бетона под уровень.

 

смысол в том что в щебне вода не задерживается а в песке годами будет влага..Высохнет ли? все зависит что за глина и какие грунтовые воды уровень.

[trames]

а через глину утрамбованую вода пройдет? О_о

[fasad2]

яж говорю, смотря какая глина, если желтая или та что делают кирпичи - то кампец, оочень долго - десятилетия, если же обычная земля ( из огорода)) то нормально высохнет..хотя конечно что после того как залили надо подождать год чтоб просохло -если есть условия чтоб не замокало от дождя, а потом все лепить..Вообще дом надо строить 4 - года, со всеми выдержками начиная отфундамента, всё что быстрее - " сам пан склепал" отсюда возможно хоть что..Ну или...вообщето всеравно..Есть как надо а есть как можно ( не о жратве говорю)))

[zlenka]

Дело в том, что перед устройством пирога перечитывала эту тему сто раз и задавала вопросы. Все делают именно так: грунт (это не глина, именно грунт, грунтовые воды у нас вообще метров 10 - колодец даже проблематично выкопать), далее он трамбуется щебнем, потом песком выравнивается. Затем гидроизоляция. Поверх ЭППС многие писали можно изоляцию не ложить. Далее у меня стяжка армированная, потом кабель ТП, опять тонкая выравнивающая стяжка и плитка. Как по мне, то вообще не надо было пленку ложить, ЭППС-у ничего бы не было и влага в грунт уходила бы.

[fasad2]

наверное песок писали для выравнивания, но как всегда никто не подумал что он держит влагу 100% ную, ну и кому охота заливать бетон черновой? а надо бы, его да, точно его как высох черз 28 дней - надо жидким стеклом два раза пройтис просушкой, а потом уже лепить что хоч...кто може пусть делает ЭППС - но не обьязательно .проверено временем, но можно..смотря сколько денег в кармане...Есть необходимые действия а есть возможные действия, все так в жизни.

[Andrey.S]

Добрый день. Поделюсь своим наполнение и сразу пару вопросов.

Подскажите дельным советом.

Делаю Пол пирог. Фундамент Лента МЗФЛ

 

Наполнение

0 - песок (местный) - утрамбовал / 250 мм

1 - щебень фракция 20/40- утрамбовал / 50мм

2 - Раствор М75-100 / 50 мм

3 - Гидроизоляция (Еврорубероид)

4 - ЭППС 30мм

5 - Сетка Сварная 100х100х3мм

6 - Черновой Пол / Бетона Марки М200 / 90-110 мм

 

 

Вопрос сейчас стоит в выборе Гидроизоляции а именно Эврорубероида

цена/качество:

Есть вариант Полибуд ХПП, Полипласт ЭПП, Стекломаст ХПП, какой тип и толщину брать 2,5мм, достаточно будет ?

Наплавление будет на предварительно подготовленную поверхность Праймером

 

4. ЭППС 30 мм Не маловато будет ?

 

Так же вопрос появился как лучше сделать пятно под камин и печку можно просто залить фундамента начиная от слоя № 2?

 

Заранее Благодарю.

[addinol]

Я бы пункт № 2 вычеркнул.А по щебню отсевом выровнял и протрамбовал и дальше по списку.Под камин надо серьезный фундамент.А зачем еврорубирой ? Пленку плотностью по более гидроизоляционная и пойдет. Многие эппс ложат 5см,смотрите по деньгам.Себе клал 8см пенопласта 25 плотность.