Пирог пола на грунте

[Витэк]

Включать, как думаю, нельзя. При нагревании будет расширение еще не схватившегося бетона, что как думаю негативно повлияет на его крепость.

 

Я бы на вашем месте не спешил, если конечно позволяет время. Бетону это только плюс.

[namisha]

А что значить "ускорение созревания бетона"?

 

ну при низкой температуре твердение бетона сильно замедляется или останавливается, насколько я поняла

 

и есть такая технология, как прогрев бетона после заливки специальным нагревательным кабелем... не факт, правда, что с этим справится теплый пол

 

Добавлено через 48 секунд

Я бы на вашем месте не спешил, если конечно позволяет время. Бетону это только плюс.

 

не спешить - в смысле не заливать или не греть?

[Витэк]

Если вас не жмет время, я бы не грел. Лишь бы было больше 0 градусов, до первичного схватывания. По холоду, это где-то в течении 2- 4 суток.

[namisha]

Если вас не жмет время, я бы не грел. Лишь бы было больше 0 градусов, до первичного схватывания. По холоду, это где-то в течении 2- 4 суток.

 

нет, не жмет. думала, что это наоборот будет лучше для бетона. то есть укрытия сверху утеплителем и противоморозных добавок хватит?

[Витэк]

Думаю,что так будет лучше.

[Propeller]

Но я не угроблю теплый пол? Думаем о заливке в зимнее время. Утепление (термос) сделаем, но раз будет монтироваться теплый пол, возникла мысль - а почему бы его не включить для ускорения созревания бетона?

 

1. Зимой бетон греют за счет его сопротивления электрическому току. То есть, подсоединяют электроды и через бетон пропускают ток. При этом все тело бетона прогревается боль-мень равномерно.

2. Трубы теплого пола лежать с определенным шагом, то есть у Вас буду "очаги" прогрева. При включении пола с залитой стяжкой Вы через стяжку сможете увидеть как расположены трубы. Над ними просто будут сухой раствор. И между ними влажный.

3. Учитывая п.2 и то, что над трубами слой стяжки меньше, чем толщина стяжки вне труб у Вас будет вероятность того, что над трубами появятся трещины.

4. Можно расстелить пленку, но это можно технически сделать только после того как по стяжке можно ходить. А это на следующий день. А при работе с цементом при низких температурах критически важны первые сутки после контакта цемента с водой.

5. Если в доме есть крыша, окна, двери, который уже двери и окна, то Вы можете просто сделать в комнате не зимнюю температуру.

[Korni]

....2. Трубы теплого пола лежать с определенным шагом, то есть у Вас буду "очаги" прогрева. При включении пола с залитой стяжкой Вы через стяжку сможете увидеть как расположены трубы. Над ними просто будут сухой раствор. И между ними влажный.

3. Учитывая п.2 и то, что над трубами слой стяжки меньше, чем толщина стяжки вне труб у Вас будет вероятность того, что над трубами появятся трещины. .....

Я бы, пожалуй, так не утверждал.

 

Совсем не обязательно давать высокую температуру в трубы.

От +10+15°С в трубах вряд ли будет "пересушка".

 

Во многих котлах/контроллерах есть даже специальный режим - "сушка ТП".

[Propeller]

Я бы, пожалуй, так не утверждал.

 

Совсем не обязательно давать высокую температуру в трубы.

От +10+15°С в трубах вряд ли будет "пересушка".

 

Во многих котлах/контроллерах есть даже специальный режим - "сушка ТП".

 

 

Мы говорим о свежем растворе. Сушка (обезвоживание) ему крайне противопоказана как минимум в течение пары недель.

Можно сушить стяжку, но для этого ей как минимум нужно иметь возраст один месяц. Да и то.....

С другой стороны, если у Вас есть успешный опыт, тогда думаю namisha может принять Вашу рекомендацию как руководство к действию.

[Korni]

Мы говорим о свежем растворе. Сушка (обезвоживание) ему крайне противопоказана как минимум в течение пары недель.....

Да я в курсе

 

Всё-таки,

как думаете

, будет ли гидратация неравномерной при температуре труб +15°С, а окружающей среды в 5-10°С?

[мастерок]

Мужики!У дамы ведь электрический ТП,там совсем другой расклад,не мне Вас учить.

[Propeller]

Да я в курсе

 

Всё-таки,

как думаете

, будет ли гидратация неравномерной при температуре труб +15°С, а окружающей среды в 5-10°С?

 

Есть перепад температур.

Значит в зоне с большей температурой переход воды в пар будет более интенсивным, чем в зоне с меньшей температурой. Даже если эта разница 5С. А это не мало. Чтобы это понять можно просто оценить рукой комфорт воды в 5С и в 10С. Вот в зоне с более высокой температурой "источник" гидратации цемента - вода будет интенсивней покидать стяжку. Отсюда не только потеря прочности в зоне "прогрева", но и появление ненужных усадочных напряжений над источником тепла.

Мы не уйдем от разности влажности стяжки около трубы и "вдалеке" от нее. А эта разница во влажности и проводит к трещинкам.

Для такой капризной штуки как ЦП стяжка лучше максимально убегать от всякого рода неравномерностей ;)

[Korni]

Мужики!У дамы ведь электрический ТП,там совсем другой расклад,не мне Вас учить.

Я не ТП, как таковом, размышляю.

Понятно, что включать ТП (любой) для "ускорения схватывания бетона" - идея неудачная.

[loader]

не-не-не...я не хочу прогреть помещение конечно же. Его площадь 6 м кв, высота 2,4 и эти 170 ватт тут как мертвому припарка, НО! в любом случае температура плитки должна меняться? ну хоть на градус? или все тепло отдается в окружающее пространство?

 

а вы до заливки проверяли ТП, он вобще рабочий? то что мало может быть это одно, а то что вообще не изменяется температура - думаю он просто не работает

[Korni]

Есть перепад температур.

Значит в зоне с большей температурой переход воды в пар будет более интенсивным, чем в зоне с меньшей температурой. Даже если эта разница 5С. А это не мало......

Тепловыделение при гидратации цемента весьма и весьма значительное. Мешок цемента, при полной гидратации, выделяет где-то 3кВт*час энергии. Не?

 

Да, на границе сред (стяжка-воздух) возникает довольно резкий градиент температур. При чём, он возникает всегда. Даже когда в помещении +25°. При +5° он, конечно, "резче".

 

В общем, я имхую, что температура (в разумных пределах, до 20-25°С) труб/кабелей не имеет принципиального значения в тепловыделении при гидратации цемента.

 

А вот влажность - таки да, важна.

Но, в течении первых суток, влияние температуры труб в общем тепловом балансе гидратации и "высыхании" - не существенно.

А потом мы плёнкой накрываем.

[namisha]

Korni, Propeller, мастерок, Витэк, спасибо

 

Полы по грунту будут залиты внутри ростверка, залитого в пенопластовую несъемную опалубку. То есть по бокам уже тепло. Внизу тоже пенопласт. Тоже тепло. Размеры 4,5 на 7 метров и 3,5 на 7 метров, стен нет, что, думаю, даст нам возможность закрыть сразу как минимум пленкой. Может быть даже вспененным полиэтиленом накрыть? А на следующий день можно будет еще чем-то сверху утеплить по пленке. А теплый пол не включаем, поняла

[valeriy123]

На сегодня, через 4 дня после заливки, при Т=3-4 гр тощий бетон неплохо застыл. Так что, я бы не тревожил стяжку.

[namisha]

А какие коммуникации, кроме подвода воды и отвода канализации нужно предусмотреть при полах по грунту?

[мастерок]

А это зависит от полёта Вашей фантазии,может полив нужен,моечку для авто подсоединить,зону барбекю водичкой и канализацией облагородить,ввод электрический кабелем сделать или другой кабелёк к домофону и электрозамку калитки пустить,ворота с электроприводом,подсветку дорожек и т.д..

[Korni]

А какие коммуникации, кроме подвода воды и отвода канализации нужно предусмотреть при полах по грунту?

Кроме указанных Вами, я рекомендую ещё просто заложить 110 канализационную трубу с очень плавными поворотами. На всякий случай

 

Да и ввод воды в дом тоже делать в такой трубе - всегда можно поменять или впихнуть что-то ещё.

[prudenko1]

Планирую сделать так: дёшево и сердито, будет коридор 3 на 3.

1. Утрамбованый грунт, по периметру фундамента вымостить пенопластом( типа пускай будет)

2. Слой бетона 7-8см с армированием ( с щебнём в роли наполнителя)

3. ЕППС 2см

4. Подложка под трубы тп 4мм(помоему Пенофол)

5. Трубы водяного тёплого пола

6. И трубы залить самовыравнивающейся смесью в 3см

Ну и сверху в ванне плитка(керамогранит) в коридоре ламинат...

 

Что здесь не так и возможно сделать так?:D:D

[SON]

Что здесь не так и возможно сделать так?:D:D

В 4 сообщении в чистовую стяжку добавьте трубу. И фсё.

[мастерок]

Как по мне,то много не так.Но самое "не так"-это 2 см ЭППС-толку от него мало,а стяжка 3 см по ЭППСу полопается однозначно.

[Бонис]

А зачем тогда продают даже по 0,5 м кв кабель? мне нужен был кусочек возле раковины и ванной, чтоб комфортно стоять. В общем, деньги на ветер...

Я год назад делал теплый пол в ванной по ЭППС 5 см. Ванная небольшая, теплый пол занимает меньше половины, стяжка 6,5 см (это была сталинка, там я все убрал вплоть до кирпичного перекрытия, яма была больше 13 см) Я заметил, что есть граница кабеля - до нее тепло, а дальше 5-10 см и уже холодный пол. При комнатной температуре. Т.е. кабель греет ровно в том месте, где лежит.

[prudenko1]

а стяжка 3 см по ЭППСу полопается однозначно.

Так может быть ЕППС закатать в черновую стяжку???

 

Добавлено через 1 минуту

В 4 сообщении в чистовую стяжку добавьте трубу. И фсё.

Немножко не понял...Можно поконкретней??!

[SON]

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=292190&postcount=4