Пирог пола на грунте

[prudenko1]

а стяжка 3 см по ЭППСу полопается однозначно.

Так ЕППС вродебы очень твёрдый...

[Витэк]

Не очень..........

[Propeller]

Тепловыделение при гидратации цемента весьма и весьма значительное. Мешок цемента, при полной гидратации, выделяет где-то 3кВт*час энергии. Не?

 

Да, на границе сред (стяжка-воздух) возникает довольно резкий градиент температур. При чём, он возникает всегда. Даже когда в помещении +25°. При +5° он, конечно, "резче".

 

В общем, я имхую, что температура (в разумных пределах, до 20-25°С) труб/кабелей не имеет принципиального значения в тепловыделении при гидратации цемента.

 

А вот влажность - таки да, важна.

Но, в течении первых суток, влияние температуры труб в общем тепловом балансе гидратации и "высыхании" - не существенно.

А потом мы плёнкой накрываем.

 

По тепловыделению.

Относительно 3 КВтЧ, честно - не знаю. Не видел таких данных. Понимаете , поведение цемента идет со многими "в зависимости....". К примеру : "полная гидратация". Это чтобы ВЕСЬ цемент из 25 кг стал камнем.А они еще не определили когда заканчивается гидратация цемента (пока говорят о где-то 10 годах). Потом они говорят, что в нормальных условиях (20С) через пресловутые 28 дней цемент гидратирует на 66%, при 0С на 39%, при -10С на 20%, а при -20С степень гидратации цемента вообще только 1% :D.

Поэтому вопрос про 3 кВТч упирается в "а хватит ли дровишек" и за сколько лет эти 3 кВТ выделятся.

 

Если Вы вели к тому, что зачем слегка греть то, что само итак неплохо греется, ну, как бы ,не против. ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Korni, Propeller, мастерок, Витэк, спасибо

 

Полы по грунту будут залиты внутри ростверка, залитого в пенопластовую несъемную опалубку. То есть по бокам уже тепло. Внизу тоже пенопласт. Тоже тепло. Размеры 4,5 на 7 метров и 3,5 на 7 метров, стен нет, что, думаю, даст нам возможность закрыть сразу как минимум пленкой. Может быть даже вспененным полиэтиленом накрыть? А на следующий день можно будет еще чем-то сверху утеплить по пленке. А теплый пол не включаем, поняла

 

Для Вас крайне важен именно первый день.

Поэтому вспененный ПЭ вместо пленки рулит.

[Korni]

Планирую сделать так: дёшево и сердито, .....

Так не бывает.

Подправил:

...

1. Утрамбованый грунт, по периметру фундамента вымостить пенопластом( типа пускай будет)

2. Слой бетона 7-8см с армированием ( с щебнём в роли наполнителя)

3. ЕППС 2см min 5см

4. Подложка под трубы тп 4мм(помоему Пенофол)

5. Трубы водяного тёплого пола

6. И трубы залить самовыравнивающейся смесью в 3см Бетонная стяжка min 6см

..

...Если Вы вели к тому, что зачем слегка греть то, что само итак неплохо греется, ну, как бы ,не против. ;)...

Ну, и это тоже.

Я больше говорил о том, что незначительный нагрев труб не страшен.

...Относительно 3 КВтЧ, честно - не знаю. Не видел таких данных.....

100-120 кал/г. И указано по времени процесса

 

 

 

 

[zlenka]

Просто хочу проверить, как я физику в школе учил, zlenka отпишитесь через 5 дней;) ,хотя и на 3 день будет понятно тенденцию, думаю, что ваш 1кв.м будет теплым

 

Хорошо учили ). Прогрели помещение камином до 15 градусов, пол за 3 часа прогрелся до комфортной, ощущаемой даже через носки температуры. Теперь оооочень жалею, что не положила 2 м.кв. (а вдруг в нашей стране стоимость электроэнергии будет когда-то адекватной?))).

Кто ещё сомневается, делать ли теплый пол - ДЕЛАЙТЕ!

[as1976as]

Так не бывает.

Подправил:

 

 

 

 

День добрый Александр

Подскажите почему в пироге пруденко вы убрали пункт 2 и 4.?

[Korni]

Так не бывает.

Подправил:

 

 

 

 

День добрый Александр

Подскажите почему в пироге пруденко вы убрали пункт 2 и 4.?

Потому что они лишние.

[SON]

Спрошу тут.

Через какое время можно класть плитку на стяжку в отапливаемом помещении ? Швы можно затирать после укладки или нужно подождать?

[Бонис]

SON, если стяжка сухая, то с плиточной точки зрения плитку можно класть. Швы затирать лучше через день, хотя обычно делают на следующий день. Обосную. На следующий день, если укладка закончена вечером, клей может еще оставаться сырым и повлиять на цвет затирки. У меня был случай в 1999 году - обычная затирка Ceresit на вчерашней плитке (стена, гребенка 10 мм) осталась такого цвета, будто она сырая. Пришлось вычищать и перезатирать, а схватилась как камень. Это был единственный случай. Впоследствии сколько раз затирали полы на следующий день - такого не было.

 

Если стяжка сырая, укладывать плитку тоже можно, ничего не случится, но как в плане ходить? - по сухой стяжке на следующий день клей под плиткой мягкий, я не хожу, что же говорить о сырой?

[SON]

... что же говорить о сырой?

Так в том и засада. :D Я тут людей в обжитой квартире без кухни оставил.

Ходить/не ходить то все понятно. Вопрос в том куда денется влага из стяжки если через пару/тройку дней после заливки стяжки закрыть все плиткой и затереть швы. Снизу пирога ПЭ пленка. С включением ТП в работу можно ждать хоть до весны.

Местные плиточники отмораживаются, форумчанин Мастерок грит что можно класть плитку и не заморачиваться.

ВоПчем на распутье. :D

[Propeller]

Обычно рекомендуется класть плитку на стабильное основание.

То есть, на основание, которое не будет после укладки плитки менять свою геометрию.

Стяжка "сохнет" в нормальных условиях со скоростью 1 см за неделю или чуть больше. В период "сушки" на стяжка продолжает усаживаться. Могут быть трещинки, а значит и смещения по горизонтали. Стяжку еще немного крутит (как сохнущий лист бумаги, только не так "катастрофично").

Риски :

- по месту усадочной трещины может трещина пойти по плитке,

- если стяжка немного усядится под плиткой, то произойдет сдвиг в месте контакта клея со стяжкой и отсюда отслоение клея от стяжки и хруст.

 

Где-то так.

[Витэк]

- по месту усадочной трещины может трещина пойти по плитке,

- если стяжка немного усядится под плиткой, то произойдет сдвиг в месте контакта клея со стяжкой и отсюда отслоение клея от стяжки и хруст.

 

 

Бывает общаюсь с мастерами которые на все это смотрели с высока...

 

Говорят так не бывает. Хотя конечно им и это по фиг....

 

Добавлено через 2 минуты

Местные плиточники отмораживаются, форумчанин Мастерок грит что можно класть плитку и не заморачиваться.

ВоПчем на распутье. :D

 

Если стяжка сделана хотя бы не плохо, то все будет нормально. Швы паропроницаемы ......

[мастерок]

Оба на!Без меня меня женили!

Форумчанин Мастерок говорит что по технологии плитку можно ложить через 28 дней.Если "на хлопский розум",то после изменения цвета стяжки на светло-серый,обычно это через 2-3 недели.Ну и ещё я когда то рассказывал,что работая на фирме,где сроки-всё,клали плитку даже на следующий день после заливки стяжки.Но я никогда не утверждал,что это правильно (хотя плитка нормально эксплуатировалась,это гостиница).

[Propeller]

Пару иллюстраций.

[мастерок]

Для таких иллюстраций может быть куча причин,самая распостранённая-просадка плохо утрамбованного грунта или пенопласта малой прочности.

[Витэк]

Пару иллюстраций.

 

Это проблемы в самой стяжке. Если стяжка без проблем плитке ничего не будет. Но, лучше перестраховаться, и укладывать когда уже все высохнет, усядется и т.п.

[Propeller]

Это проблемы в самой стяжке. Если стяжка без проблем плитке ничего не будет. Но, лучше перестраховаться, и укладывать когда уже все высохнет, усядется и т.п.

 

Ну....в общем-то я на это и намекал.

[Бонис]

А как же технология укладки плитки на слой раствора? Или по полусухой стяжке - посыпали цементом, разложили плитку, залили водой или молочком? Не делал, но как-то так, тот способ даже у официалов видел, но сейчас не нашел.

[Propeller]

Для таких иллюстраций может быть куча причин,самая распостранённая-просадка плохо утрамбованного грунта или пенопласта малой прочности.

 

Думаю в случае с просадкой основания , скорее всего плитка будет выглядеть так (фото).

 

Кстати, народ пошел дальше.

"Трещины" делают специально. Получается очень , на мой взгляд, дизайн.

ifitshipitshere.blogspot.com/2011/08/terraviva-tiles-from-refin-ceramiche.html

[SON]

Други, всем огромное спасибо.

 

Стяжка схватится, занесу и подключу им газ. плиту и мойку, шоб с голодухи не загнулись. :D

Без плитки потерпят, ничо с ними не станется.

[valeriy123]

Други, всем огромное спасибо.

 

Стяжка схватится, занесу и подключу им газ. плиту и мойку, шоб с голодухи не загнулись. :D

Без плитки потерпят, ничо с ними не станется.

Я настелил целлофан, а затем накрыл ДВП. Запах деревянного дома, и ходить можно.

Ждем весну.

[мастерок]

А как же технология укладки плитки на слой раствора? Или по полусухой стяжке - посыпали цементом, разложили плитку, залили водой или молочком? Не делал, но как-то так, тот способ даже у официалов видел, но сейчас не нашел.

 

Я в детстве наблюдал как ложили плитку у меня в квартире:залили весь пол раствором,затем поставили табуретку,на неё лёг пузом мастер,ему сзади подавали плитку и он просто раскладывал её в раствор пристукивая деревянной рейкой.Таким макаром буквально за час были выложены кухня и санузлы.На следующий день просто помыли плитку от выступившего раствора.Квартиру купили кумы,я периодически там бываю,лет 30 полёт нормальный.В том году кум ставил автономное отопление и плевался-плитку отбить нереально,монолит.

[Витэк]

плитку отбить нереально,монолит.

 

Я у тещи, для эксперимента, в уличном душе уложил таким образом польский керамогранит. Два года полет нормальный.

[Mendor]

Підкажіть будь-ласка, один знайомий під чорнову стяжку наложив битого автомобільного скла, є від цього якийсь ефект? Собі тоже хочу так зробити, скло безкоштовне.

[Propeller]

Підкажіть будь-ласка, один знайомий під чорнову стяжку наложив битого автомобільного скла, є від цього якийсь ефект? Собі тоже хочу так зробити, скло безкоштовне.

 

Давайте!

В Украине будет чище.