standov Опубліковано: 23 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2016 В связи с тырингом полностью меняю оборудование и подключение в технической скважине на базе водолея, раньше обратный клапан стоял внизу, теперь для слива на зиму хочу переместить его наверх. Набросал схему - покритикуйте что не так придумал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 24 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 покритикуйте что не так придумал Так насос остается зимовать? Если да, то клапан лучше внизу. Вверху плохая затея. Пока новый будет что-то держать, потом начнет по тихоньку травить. Ведь стоя внизу на него давит столб воды, и он под нагрузкой всегда закрыт. На верху он держит за счет своей тарелки, герметичность почти нулевая. При включении насоса, ему постоянно нужно будет нагнетать воду в вертикальную трубу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 24 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 Так насос остается зимовать? Если да, то клапан лучше внизу. Вверху плохая затея. Пока новый будет что-то держать, потом начнет по тихоньку травить. Ведь стоя внизу на него давит столб воды, и он под нагрузкой всегда закрыт. На верху он держит за счет своей тарелки, герметичность почти нулевая. При включении насоса, ему постоянно нужно будет нагнетать воду в вертикальную трубу. Насос так будет зимовать, на зимовку кран слива будет открываться что-бы столб воды не замерзал и не рвал трубы, с нижним клапаном так сделать не получается, ради того и "придумывал" сверху. Про давление не очень понял - точно так-же будет давление(вес столба) воды вниз создавать разряжение и за собой давить тарелку, по моему дилетанскому физическому мнению вроде как монописуально, главное что-бы кран слива не травил но это уже дело техники Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
maksym Опубліковано: 24 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 а сколько до зеркала воды? если более 9 м - будут интересные явления типа парообразования в вакууме. И все резьбовые соединеня и трубы лучше работают при избыточном давлении, чем при вакууме. По поводу заморозить. ИМХО, заморозить воду в трубе скважины непросто за счет конвекции воды в трубе (должна быть прямая, без застойных зон). И приямок еще должен быть наверное. Пока внизу вода не остынет до +4 - будет циркулировать в трубе. По крайней мене у меня 5 лет уже так зимует (обратный клапан внизу, скважина в приямке, после скважины вода сливается из ГА, фильтров, насоса, шлангов, струб) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 24 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 кран слива будет открываться что-бы столб воды не замерзал и не рвал трубы, Обычно это делают в приямке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 24 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 Обычно это делают в приямке. У меня есть приямок но в условиях полной консервации на зиму решил что надежнее дополнительно сливать столб ) Добавлено через 3 минуты а сколько до зеркала воды? если более 9 м - будут интересные явления типа парообразования в вакууме. И все резьбовые соединеня и трубы лучше работают при избыточном давлении, чем при вакууме. По поводу заморозить. ИМХО, заморозить воду в трубе скважины непросто за счет конвекции воды в трубе (должна быть прямая, без застойных зон). И приямок еще должен быть наверное. Пока внизу вода не остынет до +4 - будет циркулировать в трубе. По крайней мене у меня 5 лет уже так зимует (обратный клапан внизу, скважина в приямке, после скважины вода сливается из ГА, фильтров, насоса, шлангов, струб) про резьбовые это довод да. Сколько до зеркала сейчас не скажу, паспорта нет а я как-то не заморачивался в прошлом году )) Ворзель 27 всего, не думаю что статический ниже 9. приямок есть на 2 кольца Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 24 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 приямок есть на 2 кольцаНу так и соорудите все краны и ОК в приямке. Меньше мороки с отвинчиваниями на зиму будет. А клапан все таки в таком варианте нужен внизу. С двух метров и вниз, ничего у вас не замерзнет. Слив нужно предусмотреть только с поливочного крана на верху приямка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 25 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2016 В связи с тырингом полностью меняю оборудование и подключение в технической скважине на базе водолея, раньше обратный клапан стоял внизу, теперь для слива на зиму хочу переместить его наверх. Набросал схему - покритикуйте что не так придумал По-моему, вполне рабочий вариант. По опасениям, что клапан будет недостаточно прижат и будет травить. У Вас слева вверху "манометр, реле,50л" - это реле управления насосом и гидроаккумулятор на 50 л. Если так, то, если Вы выставите реле на включение насоса ну пусть на 1,5 атм, то на обратный клапан постоянно будет давить давлений в 15 м водяного столба. А за клапаном (в сторону насоса) столб воды будет пытаться упасть, что усилит прижим клапана к седлу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 4 серпня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2019 Подниму свою тему, тогда я таки сделал клапан вверху и оно у меня сезонно 3 года оттарабанило без вопросов, сейчас завел это в дом, поставил пару "лишних" манометров, которые по факту получились до клапана, и вот теперь у меня возникли вопросы )) Во первых после выключения насоса давление в трубе мгновенно падает в 0 (а по факту я так понимаю становится отрицательным) Во вторых судя по звуку при этом вода "падает", причем сильно и резко, это мне вообще неожиданно - я не понимаю физику процесса, воздуха там в достаточном количестве быть не может, клапан и трубы нигде не травят, при этом после клапана у меня манометр и там железобетонно 3атм. почему падает вода - хз В третьих после включения насоса вода поднимается секунд 5 Как дойдет дело хочу ставить частотник - как он отнесется ко всему этому колхозу? уж очень не хочется поднимать насос 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 5 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2019 Во вторых судя по звуку при этом вода "падает", причем сильно и резко, это мне вообще неожиданно - я не понимаю физику процесса, воздуха там в достаточном количестве быть не может, клапан и трубы нигде не травят, при этом после клапана у меня манометр и там железобетонно 3атм. почему падает вода - хз Если у Вас от клапана до зеркала воды более 10м, то происходит разрыв столба воды не зависимо от герметичности. При включении насоса уровень воды поднимается в этой пустой трубе. Это может быть очень опасно. Гидроудар может разрушить трубы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 5 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2019 Это может быть очень опасно. Гидроудар может разрушить трубы. скорей всего так и произошло. Начал травить потихоньку ОК. В один момент давануло и .................трещинка в трубе, фитинг сполз, грыжа на той же трубе и т.д. В общем даже при установке частотника, нужно тщательно все инспектировать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 5 серпня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2019 скорей всего так и произошло. Начал травить потихоньку ОК. В один момент давануло и .................трещинка в трубе, фитинг сполз, грыжа на той же трубе и т.д. В общем даже при установке частотника, нужно тщательно все инспектировать. Точно не оно, клапан не травит, сразу за клапаном пятнрник с манометром, трубы верх я все вчера перебрал и поставил новое, в скважине до зеркала меньше 10 метров труба 10бар ну как 1атм может дать грыжу, да и у меня герметичный оголовок который тоже держит давление и в трубе там даже не 1атм выходит ) да и эксперимент я делаю сразу - сразу накачал сразу стопнул, если бы где травило так что мгновенно насасывало воздух то под рабочими 3атм у меня были-бы фонтаны. Вчера ещё раз подумал - из рабочего в воде много расстворенного воздуха и под ащряжением эти бульбашки резко увеличиваются ("закипают"), и этого увеличения объема достаточно для падения воды - получается сверху пробка воздуха, снизу вода без расстворенного воздуха, придетс ставить клапан видимо Добавлено через 2 минуты Вчера перед сном лазил по нету на тему и нагуглил куча схем где клапан вверху, даже у данфоса, но вероятно что на практике их особо не проверяли ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 5 серпня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2019 В общем физический процесс прояснился ) около 10 метров водяного столба это как раз высота при которой под клапаном начинается процесс кавитации (вода условно закипает) происходит активное образование воздушных пузырей из расстворенного в воде, они собираются в большой пузырь, в процессе кавитации давление в труба увеличивается и вода падает вниз. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 6 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2019 Примерно так, только не растворенный воздух, а водяной пар. Так вот: после включения насоса, вода разгоняется в гладкой широкой трубе не имея препятствий. Икогда столб воды с большой скоростью поднимается вверх в пустоте, он встречает на пути тройники, обратные клапаны, краны... Вода не может на такой скорости преодолеть узкие препятствия и врезается в них. В результате происходит гидроудар с резким скачками давления 10-15бар. Разрушаются не только соединения, разрываются трубы, краны, тройники. Этому всему способствует отсутствие нижнего клапана. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 6 серпня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2019 Этому всему способствует отсутствие нижнего клапана. час назад поставил ага. В общем-то раньше у меня клапан верхний был в приямке, сейчас же он после выноса в бойлерную получился метра на 2.5 выше, раньше столб воды держало, сейчас получилось выше заветных 10м и начались красивые явления, вытащил трубу, никаких повреждений не нашел но клапан поставил, от греха 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 12 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2019 В общем физический процесс прояснился ) около 10 метров водяного столба это как раз высота при которой под клапаном начинается процесс кавитации (вода условно закипает) происходит активное образование воздушных пузырей из расстворенного в воде, они собираются в большой пузырь, в процессе кавитации давление в труба увеличивается и вода падает вниз. Не кавитация, а ваккумное вскипание. Это образование так называемой "Торричеллиевой пустоты" (гуглите опыт Торричелли). Атмосферное давление на уровне земли около 100 000 Па = примерно 1Бар, или ~10 метров водного столба, или ~735мм ртутного, все от плотности жидкости зависит. При превышении этой высоты, без разделения тракта, отрыв столба воды будет происходить в любом случае, с образованием ваккума в пустой части трубы. Через какое-то время вакуум заполняется водяным паром и содержащимися в воде газами + подсос воздуха через неплотности. Чем лучше загерметизируете, тем мощней будет гидроудар при включении насоса - и унидельты могут послетать, и краны треснуть. Короче, делаете себе беду. Поставьте на выходе из скважины обратник (в приямке). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 12 серпня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2019 Не кавитация, а ваккумное вскипание. Это образование так называемой "Торричеллиевой пустоты" (гуглите опыт Торричелли). Атмосферное давление на уровне земли около 100 000 Па = примерно 1Бар, или ~10 метров водного столба, или ~735мм ртутного, все от плотности жидкости зависит. При превышении этой высоты, без разделения тракта, отрыв столба воды будет происходить в любом случае, с образованием ваккума в пустой части трубы. Через какое-то время вакуум заполняется водяным паром и содержащимися в воде газами + подсос воздуха через неплотности. Чем лучше загерметизируете, тем мощней будет гидроудар при включении насоса - и унидельты могут послетать, и краны треснуть. Короче, делаете себе беду. Поставьте на выходе из скважины обратник (в приямке). Я уже ввтащил трубу и поставил клапан на насосе, все эффекты ушли 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 13 серпня 2019 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2019 Я уже ввтащил трубу и поставил клапан на насосе, все эффекты ушли Фух... 760 мм.рт.ст, я вчера с лошадиной силой перепутал. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз