Машинная штукатурка - как правильно? Тонкости технологии.

[UncleStas]

4-5мм весь бутыльброд

Ну что ж так все техкарты игнорируют! Просто изумляюсь!

 

 

Минимальный слой МП-75 = 8мм

[tansss]

Ну что ж так все техкарты игнорируют! Просто изумляюсь!

 

 

Минимальный слой МП-75 = 8мм

Не завидуйте!

А кто сказал что был МП 75? Ну и результат...

Кроме того МП-75 НЕ ПРИГОДЕН для ГБ согласно этой же тех карты

[malyarman]

Ну что ж так все техкарты игнорируют! Просто изумляюсь!

 

 

Минимальный слой МП-75 = 8мм

 

А у Ротбанда-5мм,у НР старт-3-5мм.

Не?

[UncleStas]

Не завидуйте!

А кто сказал что был МП 75? Ну и результат...

Кроме того МП-75 НЕ ПРИГОДЕН для ГБ согласно этой же тех карты

тема кагбэ про МП-75...но для Ротбанда толщина 5-50мм, да... но все равно же - не 4

И чему завидовать? Шо те 5мм? Веником проведешь посильнее - оно и осыпется )

 

А где написано, что МП-75 по газоблоку не пригоден? В подготовке поверхности вполне себе упоминается

[tansss]

А где написано, что МП-75 по газоблоку не пригоден? В подготовке поверхности вполне себе упоминается

На стр. 2 "сфера применения" указано что МП-75 предназначен для оснований с прочностью на сжатие не менее 3,8 и изгиб 1,9.

Допустимо ли применение этой смеси для ГБ? www.aeroc.ru/project/sound

Теоретически - виртуально... существуют ячеистые бетоны с требуемыми хар-ками но по факту они давно не выпускаются и в строительстве - не применяются.

[Сергей НСТ]

На ровные стены никакому штукатуру неинтересно тулить слоя.

 

Диванные эксперты такие эксперты

Языком чесать на форуме писать не руками работать. Они же никогда не делали эту работу и не понимают разницу между стягиванием по стенам 6 т смеси и 10 т за одну и ту же зарплату.

[Tamburello]

Вы сначало проверьте свою стену... и тогда поговорим... Если результат будет похожим, приглашаю в команду того кто делал вам кладку.

 

так я её регулярно проверяю перед оплатой, если делает кто-то, или в процессе, если делаю сам.

 

какие параметры вам проверить? завтра еду туда, могу попутно посмотреть требуемое.

[Сергей НСТ]

Теоретически - виртуально... существуют ячеистые бетоны с требуемыми хар-ками но по факту они давно не выпускаются.

 

Теоретически и более прочную известково-цементную штукатурку нельзя применять по более слабому основанию из современных ГБ. Дык шо ж делать теперь, не штукатурить?

[Сергей НСТ]

Господа, прошу не флудить в данной теме. Все лирические отступления и прочее излагайте друг другу в личке, пожалуйста.

[Tamburello]

. Дык шо ж делать теперь, не штукатурить?

 

так говорите, кагбудто шото плохое

 

[tansss]

Теоретически и более прочную известково-цементную штукатурку нельзя применять по более слабому основанию из современных ГБ. Дык шо ж делать теперь, не штукатурить?

Сергей, мы сейчас говорим о ФОРМАЛЬНОЙ????? стороне? С формальной точки МП-75 - не проходит. Т.е. её применение - отступление от карты!

Ну вот есть смеси для машинного нанесения те что заявляет производитель... СТ24 или Р17 (она же АЭРОК). Формально - они проходят!

[UncleStas]

Теоретически - виртуально... существуют ячеистые бетоны с требуемыми хар-ками но по факту они давно не выпускаются и в строительстве - не применяются.

Вот те 3.8 и 1.9 - это какие-то местные фантазии. В оригинальных даталистах таких требований нет. Там все просто - любые кладки, бетон, а также все то, что можно оштукатурить.

[tansss]

Вот те 3.8 и 1.9 - это какие-то местные фантазии. В оригинальных даталистах таких требований нет. Там все просто - любые кладки, бетон, а также все то, что можно оштукатурить.

 

Друже - не ёрзайте... Вы выкладывали скрины из одной карты... продолжайте плз.

[UncleStas]

Друже - не ёрзайте... Вы выкладывали скрины из одной карты... продолжайте плз.

Всегда лучше ориентироваться на первоисточники. А в случае непоняток - тем более

[tansss]

Всегда лучше ориентироваться на первоисточники. А в случае непоняток - тем более

Ну тады - ОЙЦ!

[Propeller]

Вот те 3.8 и 1.9 - это какие-то местные фантазии. В оригинальных даталистах таких требований нет. Там все просто - любые кладки, бетон, а также все то, что можно оштукатурить.

 

 

AAC (autoclaved aerated concrete) - обычно выводится в отдельную категорию. То есть,идет перечень concrete,aerated concrete,......

Причина простая: бетон и газобетон -это материалы с радикально отличающимися не только механическими хар-ками, но и их реакцией на изменение параметров окружающей среды.

Поэтому в приведенной Вами выжимке есть слово "stable.....substrate".

[Сергей НСТ]

Это демагогия. Какие параметры стабильности оснований принимаются к рассмотрению? Каковы критерии стабильное/нестабильное в цифрах?

Просто отговорка на всякий случай...

[tansss]

AAC (autoclaved aerated concrete) - обычно выводится в отдельную категорию. То есть,идет перечень concrete,aerated concrete,......

Причина простая: бетон и газобетон -это материалы с радикально отличающимися не только механическими хар-ками, но и их реакцией на изменение параметров окружающей среды.

Поэтому в приведенной Вами выжимке есть слово "stable.....substrate".

 

Этож уже нессуть важно как что переводится. Важно!!! это когда ДядькоСтас тычет заказчику что то там на иврите и доказывает шо ота промокашка с гербовыми печатками Украины - невсчёт! Мамадарагая!

[UncleStas]

AAC (autoclaved aerated concrete)

...

Поэтому в приведенной Вами выжимке есть слово "stable.....substrate".

 

Газобетон - это кладка. Т.е. один из all kind of masonry.

 

По стабильности. Если кладка из г/б может нести крышу - то и для штукатурки стабильности хватит.

 

ПС.Но там внизу того скриншота - перечень немецких норм, которым должна удовлетворять основа. Может там и есть про эти 3.9 и 1.8. Если б я занимался строительством профессионально, то конечно изучил бы что у них там и как. Но лезть в эти дебри ради ремонта в одном новострое?

 

 

Добавлено через 3 минуты

когда ДядькоСтас тычет заказчику

 

Какому такому заказчику? Я сам заказчик... хотя, блин, иногда и исполнителем приходится быть ;)

 

Добавлено через 28 минут

Каковы критерии стабильное/нестабильное в цифрах?

 

Кстати попутный вопрос про стабильность (но и про штукатурку тоже).

 

Есть перегородка - высотой 2.70м из г/б 100мм. Один край стены стоит свободно, не примыкая ни к чему. При легком ударе кулаком стена слегка дрожит как плоская пружина. Верх шов забивать раствором и не рекомендуют, и бесполезно - там бетонная плита и по ней соседи ходят, и все это слегка подрагивает. Верхнюю щель хочу заполнить каким-нибудь герметиком. На этой стене еще и кухонные шкафчики будут висеть.

 

Принято ли как-то закреплять верх стены чтобы не дрожал? Ну там уголками к потолку например. Или никто этим не заморачивается, и штукатурка на потолке, работая на срез, удержит стену от плохого поведения? Или надо чего-то серьезное придумывать?

[Сергей НСТ]

На этой стене еще и кухонные шкафчики будут висеть.

Отчаянно :D

Принято ли как-то закреплять верх стены чтобы не дрожал? Ну там уголками к потолку например. Или никто этим не заморачивается...

Чаще зазор заполняется монтажной пеной или минватой, иногда крепят к потолку. Но это все не к штукатурам вопросы, что и как крепить, а к проектным организациям. А штукатуры могут выполнить поставленную задачу при определенной мотивации ;)

[tansss]

Отчаянно

Танунах!? Сергей, спросите у ГогиТритопора... как чуйствует себя кухня на перегородке 100гб высотой 3,0м и потом расскажите ДядькуСтасу

[Propeller]

Газобетон - это кладка. Т.е. один из all kind of masonry.

 

По стабильности. Если кладка из г/б может нести крышу - то и для штукатурки стабильности хватит.

 

ПС.Но там внизу того скриншота - перечень немецких норм, которым должна удовлетворять основа. Может там и есть про эти 3.9 и 1.8. Если б я занимался строительством профессионально, то конечно изучил бы что у них там и как. Но лезть в эти дебри ради ремонта в одном новострое?

 

По стабильности. Если говорить о строительстве. То под стабильностью основания подразумевают стабильность его первоначальной геометрии.

Причины изменения могут быть разными. Как механические (как Вы правильно заметили) стену "согнула" крыша.

Есть еще физико-химические.

Материалы меняют свою геометрию из-за природных процессов, происходящих в материале по мере его созревания (на стяжку никто не давит, а она трещит и её крутит.......что-то).

Следующее : материалы меняют свою геометрию (иногда реверсивно) при изменении температуры и влажности. К примеру, любая наружная поверхность в наших климатических условиях не есть стабильной.

Ну и почитайте Юленька 12. У нее проблемы на ГБ. На кирпиче все, вроде как, нормально. Вот Вам и all kind of masonry. И вот как раз упомянутые Вами немецкие нормы могут пролить свет на all ли kind of masonry. Наверняка там есть махонькая табличка.

Ну и последнее про all kind....У кого-то есть опыт штукатурки гипсом самана?

 

PS tansss, естественно, ничего личного

Змінено 6 грудня 2019 користувачем Propeller

[Сергей НСТ]

Так, флудеры, ану не баловаться! ) Флуд удаляю, прошу по теме.

[UncleStas]

По стабильности. Если говорить о строительстве. То под стабильностью основания подразумевают стабильность его первоначальной геометрии.

Боюсь, Вы stable слишком буквально воспринимаете как стабильный. Дословно stable в применении к какому-то объекту или структуре означает крепкий, прочный, не склонный к тому, чтобы развалиться или опрокинуться. Пока нет массового падежа строений из газоблока, можно считать что стены из него - достаточно stable чтобы быть оштукатуренными.

 

Ну и почитайте Юленька 12. У нее проблемы на ГБ. На кирпиче все, вроде как, нормально. Вот Вам и all kind of masonry.

Вроде как. Но если взять валик и хорошо смочить стену, то могут открыться новые обстоятельства. У Вас есть уверенность, что там не была нарушена технология? Я скорее поверю в обратное

 

И вот как раз упомянутые Вами немецкие нормы могут пролить свет на all ли kind of masonry. Наверняка там есть махонькая табличка.

Может и есть. А может там просто про 1 см на этаж отклонения от вертикали

[Propeller]

Боюсь, Вы stable слишком буквально воспринимаете как стабильный. Дословно stable в применении к какому-то объекту или структуре означает крепкий, прочный, не склонный к тому, чтобы развалиться или опрокинуться. Пока нет массового падежа строений из газоблока, можно считать что стены из него - достаточно stable чтобы быть оштукатуренными.

 

Тут я, к сожалению, должен применить "запрещенный прием".

О контекстах и специфике.

С 1995 года я начал работу с "за рубежом" по своей тематике.

С того же времени я общаюсь не только письменно, но и устно со своими "нерусскими" партнерами.

В контексте основания (substrate) под дальнейшую отделку stable означает именно стабильность размеров (как перпендикуляров, так и диагоналей, кроме того прямые не должны становиться дугами) основания, на которое что-либо наносится. Если говорить о прочностных хар-ках, то обычно применяют слово sound (sound substrate).

В случае применения хрупких (непластичных, неэластичных) покрытий именно стабильность форм основания очень важна. Так как любой изменение геометрии может привести к нарушению целостности этого покрытия (в нашем случае штукатурки).

 

 

Вроде как. Но если взять валик и хорошо смочить стену, то могут открыться новые обстоятельства. У Вас есть уверенность, что там не была нарушена технология? Я скорее поверю в обратное

 

Если Вы про паутинку волосяных трещин, то возможно.Но,из прочитанного на форуме отделочники не считают "равномерную" паутинку дефектом. Меня вообще удивила толщина нанесения за раз = 60 мм !!!

 

Может и есть. А может там просто про 1 см на этаж отклонения от вертикали

 

Тут глубокоуважаемый tansss привел информацию из технологической карты (Russian version) Knaufовской гипсовой с требованиями к прочности основания, выраженными в числах и, в связи с этим, возможности её применения по ГБ. Попросив это прокомментировать. Но....его пост и мольба остались без внимания отделочников.