"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Maxut]

Смотрю у вас воздуховоды, на второй этаж, выполненны из 100-й пластиковой канализационной трубы. Разве так можно? От камина ж идет очень горячий воздух.

Не плавяться и не воняют ли трубы?

Только что попробовал поднести к решетке камина комнатный термометр. Удержать не смог больше 20 секунд. Очень горячо. Температуру узнать так и не смог .

Почему спрашиваю. Себе сейчас планирую делать выход на 2-й этаж. Думал брать оцинковку, но из-за температурного расширения метала, как она поведет себя в плите перекрытия . Асбестовую - нехочу. Керамичесскую?

Топка правда простая "инвикта лаудел 700" греет зал (45м2), кухню (20м2), лестницю и коридор (20м2). Хочу еще на додачу две спальни 2-го этажа (23+23 м2)над камином прогревать.

[Igor_M]

когда будут подробности :D, как раз планирую заложить разводку по 2му этажу, камин буду ставить позже, уже немного завис. вроди все просто, но специальные удобные решения - стоят на порядок дороже того что на вскидку можно реализовать альтернативами.

 

Смотрю у вас воздуховоды, на второй этаж, выполненны из 100-й пластиковой канализационной трубы. Разве так можно? От камина ж идет очень горячий воздух.

Не плавяться и не воняют ли трубы?

Только что попробовал поднести к решетке камина комнатный термометр. Удержать не смог больше 20 секунд. Очень горячо. Температуру узнать так и не смог .

Почему спрашиваю. Себе сейчас планирую делать выход на 2-й этаж. Думал брать оцинковку, но из-за температурного расширения метала, как она поведет себя в плите перекрытия . Асбестовую - нехочу. Керамичесскую?

Топка правда простая "инвикта лаудел 700" греет зал (45м2), кухню (20м2), лестницю и коридор (20м2). Хочу еще на додачу две спальни 2-го этажа (23+23 м2)над камином прогревать.

 

Джентльмены, на самом деле я боюсь, что разочарую вас...

Дистрибутор, обшивка короба изнутри и все воздуховоды выполнены из нержавейки...

Вот в той моей "тематической" теме есть пост, где немного на эту тему "поразмышлял" - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2177691&highlight=%EE%F6%E8%ED%EA%EE%E2%EA%E0#post2177691.

Там же и про оцинковку написано...

Теперь по воздуховодам на 2-й этаж.

То, что вы видите (отрезки пластиковых труб) - это гильзы, которые закладывал для того, чтобы нормально все заделать (пол, например, залить). Потом я пытался "всунуть" в них трубы из нержавейки ф100 - получалось не очень... В итоге гильзы все были удалены, что позволило увеличить диаметр воздуховодов до 110мм, а стало быть площадь сечения на 20%... Насчет расширения - оно больше ЛИНЕЙНОЕ, чем поперечное, хотя какие-то доли мм наверняка труба расширяется...

Температура воздуха, выходящего из решеток, и впрямь БОЛЬШАЯ...

На втором этаже у меня из одной до 120 градусов доходит...

А вот на первом больше 80 никак не получалось...

[Maxut]

Написал очень много букв, но потом все удалил. Очень много вопросов к Вам. Чтоб н сбивать Вас с мысли вашего повествования, запасся терпением и попкорном. Если что, вопросы будут в конце. Искренне надеюсь, что Вы сможете, в кротчайшие сроки, завершить свой отчет о Вашем камине.

[Igor_M]

Написал очень много букв, но потом все удалил. Очень много вопросов к Вам. Чтоб н сбивать Вас с мысли вашего повествования, запасся терпением и попкорном. Если что, вопросы будут в конце. Искренне надеюсь, что Вы сможете, в кротчайшие сроки, завершить свой отчет о Вашем камине.

 

...вот эту тему - Каминная топка + Система РГВ + Вентиляция...

Ну и другие темы, которые в посте 4282 в начале предыдущей страницы приводил...

Вполне возможно, что там вы найдете что-то полезное.;)

Если есть конкретные вопросы, то возможно лучше их задавать в специализированном разделе. Там иногда "заходят" специалисты и реально могут помочь. Мне, например, очень часто "тыкали фэйсом" в проблемные места...:D

Если же по моим "технологическим процессам" вопросы, то сформулируйте пару штук и задавайте тут... попробую ответить...

[Igor_M]

Еще одно замечание по вопросу подводу воздуха к камину.;)

И на этом форуме, и на других ресурсах очень часто обсуждается возможность подачи воздуха в камин для горения из подвала...

Практически всегда специалисты утверждают, что делать этого нельзя, а нужно подводить непосредственно с улицы, причем крайне желательно с подветренной стороны (учитывать преимущественное направление ветра в вашем регионе в отопительный период).

Однако практически нигде не встречал пояснение на предмет того, что будет, если подавать из подвала...

Я-то конечно, запланировал подавать с улицы, но вот при той первой протопке, о которой писал, подвод еще не был сделан и подача воздуха была по "временной схеме" - как раз из подвала...:D

Вот на фото 1 виден отрезок трубы, на котором вверху надет тройник, от которого расходятся гофры подачи воздуха в топку.

Так вот - после того, как я раскочерарил топку как следует (это уже третья закладка была), то спустился в подвал за очередной порцией дров и... весь подвал был в дыму...

Вначале я труханул конкретно, а потом разобрался - вот на снимке видно две пластиковые трубы серые на стене - это вентиляционные каналы, которые в одном стояке с дымоходом камина идут... Вот через них и затягивало дым, поскольку топка активно "всасывала" воздух из подвала и создавалось разрежение............

На следующем фото еще один неоднозначный момент - вокруг дымохода, который уходит через чердак на крышу, я натолкал базальтовой ваты, чтобы холодный воздух не опускался по зазорам вниз...

Не знаю, насколько это правильно, но это единственное, что пришло мне на ум. Правда, вату никак не закреплял... ... поэтому думаю, что со временем она вся высыпется вниз...

На фото 3 - лист нержавейки для дистрибутора (как раз должно хватить по раскрою)...

Ну и на фото 4 - трубы...трубы...трубы... и это еще не все - потом докупал...

[Igor_M]

Трубы-то завезли... и тут-то оказалось, что их же нужно куда-то в помещения вывести... а для этого нужно сделать отверстия.

И если с перестенками еще можно "побороться" с помощью перфоратора, то с капитальными и фундаментными - не очень...

Правда, был у меня такой случай... Поскольку УГВ у меня высокий, то я постарался максимально высоко сделать вход "сливной трубы" в септик. С учетом рекомендованного уклона на горизонтальном участке в 2мм на метр получилось, что сделанный уже вывод канализации из дома пришлось перенести выше на 30см... Это немного, но хотелось побороться за каждый литр полезной емкости септика, поскольку глубже 2,8м его "опустить" нельзя было - там уже начиналась вода... (вот здесь перипетии опысывал - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1448649&highlight=%F1%E5%EF%F2%E8%EA#post1448649).

Поскольку на одно отверстие никого с "машинкой" не заманишь (разве что за тройную оплату), то я купил коронку ф125 с победитовыми наконечниками... и рабочие втроем (напеременку) за пол-дня сделали практически идеальное отверстие в фундаментном блоке (благо там арматуры нет)... Но наслушался я от них на следующий день...

Зато результат был достигнут - см. фото 1 (старое отверстие снизу).

..................................................................................................

Понимая, что рабочие уже ни за какие коврижки не согласятся на повторение эксперимента, пришлось обращаться к профессионалам. Компанию выбирал по интернету и это как раз тот редкий случай, когда действительно случайно попались вполне приличные исполнители.

Поскольку объем у меня небольшой, то меня "прицепили" к какому-то заказу и за счет этого цена получилась еще более приемлемой.

Забегая наперед скажу, что ребята у меня немного застряли и на второй объект уже не поехали...:D

На фото 2 - встреча долгожданных гостей.

Тут же оказалось, что коронки диаметром 130мм (я планировал таким диаметром сделать отверстия под выводы труб ф110).

Порешили, что делаем диаметром 160.

На фото 3 - начинаем с подвала. Очень интересный процесс установки этой адской машинки - на это нужно смотреть вживую...;)

На фото 4 - процесс пошел. В дело пошли все газеты и тряпки, которые нашел в подвале, поскольку воды выливается прилично... причем это такая жижа, что просто так тряпкой не соберешь... хотя я и старался...:bad:

Ну и на фото 5 - результат. Слева - заложенная еще на этапе возведения фундамента-цоколя ф110, а справа - новое отверстие диаметром 200мм. Это - для трубы подачи конвекционного воздуха ф150, а оставшийся зазор заполню утеплителем, чтобы стены в этом месте не промерзали...

Результат мне очень понравился - отверстие получилось очень аккуратное и к тому же совершенно горизонтальное.

...если не учитывать мелких неприятностей в виде нескольких ведер грязи...но как оказалось это были цветочки по сравнению со сверлением в кирпичных стенах...

[Igor_M]

Продолжили сверлить на втором этаже.

Вот на фото 1 видно то, о чем я говорил про сверление в кирпичных стенах. Льется такая красно-коричневая жижа, от которой просто жуть...

Я закрыл стены пленкой. Оказалось, что к гипсовой штукатурке (непошпаклеванной) скотчем обычным приклеить ну никак не получалось - не держится и все тут...:bad: В дело пошел алюминиевый скотч, которого у меня было "завались"... он держит очень хорошо... но дорогой блин...

На фото 2 - готовое новое отверстие. Выше него видно то, что я заранее "запланировал"... Кстати еще ниже диск на стене - это у них такой способ крепления: сверлят стену насквозь и устанавливают шпильку, на которой и держится "машинка". Теперь понятно, почему в перестенках нельзя просверлить таким аппаратом - он просто вывалит кусок стены...

На фото 3 - так выглядит вблизи готовое отверстие (это уже на первом этаже и тоже в капитальной стене).

На фото 4 - сквозные отверстия в соседнюю комнату. Нужно было ТОЧНО рассчитать, чтоб не "перепилить" воздуховоды вентиляции, которые идут из подвала по обе стороны от дымохода камина. Вроде получилось.

На фото 5 - "цилиндрики" из кирпича.:D Потом еще долго их перекладывал с места на место - все думал куда-то приспособить...

В итоге вывез с очередной партией мусора, поскольку идей никаких так и не надумал...

 

Кстати вот видео "процесса":

 

Может кому-то будет интересно посмотреть как это выглядит...

[Igor_M]

Дистрибутор делали из нержавейки, обшивая ею каркас из уголка.

Выводы-патрубки очень долго "соображал" как бы сделать...

Уже было совсем отчаялся и решил заказать все в Коминвенте под нужные размеры. Просчитали мне стоимость работ и...

В прострации стал бродить у них по залу и...наткнулся на такие вот изделия из оцинковки (см. фото 1)...

Стоимость получилась чуть ли не вдесятеро ниже...;)

Но блин размеры у них не очень подходящие, но оно и к лучшему получилось - трубы заходят ВОВНУТРЬ патрубка, таким образом я исключил контакт воздуха с оцинковкой (ну или максимально ограничил).

Стенки дистрибутора оклеены базальтовой ватой 30мм, торцы и стыки "заламинированы" алюминиевым скотчем. Дополнительно для фиксации прикрутил перфорированную полоску из оцинковки (фото 2).

На фото 3 - "тестовая" сборка для подгонки всяких переходников, уголков и прочая... Кстати это как раз перед сверлением для того, чтобы точно определить точки отверстий в смежную комнату.

[Igor_M]

После предварительной "примерки" расположения труб РГВ (см. последнее фото из предыдущего поста) стало понятно, что "отсечную камеру" сделать будет очень непросто. Я так понимаю, что все в курсе, что речь идет о декомпрессионной камере, которая выполняется в верхней части каминного короба для компенсации "теплового удара" на панели перекрытия (подробности все были в теоретических файлах...).

Все дела в дымоходной трубе, которая входила в вертикальный канал под самой панелью перекрытия. В итоге принято решение "опустить" точку ввода, благо как раз между ней и ревизией была труба 0,5м. Вот мы и поменяли местами - вначале тройник, к которому снизу сразу ревизия, а потом уже вверх пошел отрезок трубы.;)

Результат - на фото 1.

Надо сказать, что "модернизация" прошла достаточно безболезненно. Во-первых, благодаря тому, что в самом верху было установлено "окончание дымохода" (там есть достаточно существенный люфт по высоте), ну и во-вторых - на втором этаже (такая тавтология интересная:D) шахта еще не была заложена и была возможность "поддержки".

Как выяснилось потом, это была не последняя "модернизация" дымохода...

На фото 2 - процесс прокладки труб. Трубы изолировали базальтовой ватой фольгированной и оборачивали скотчем. Скотча ушло немерено... И обидно, что потом многое пришлось переделать... но о грустном потом...

На фото 3 - самое проблемное место "утепления" дистрибутора. Тут утеплитель 30мм просто не влазит за счет того, что патрубки подвода воздуха в топку (на одном видно одетая гофра) очень близко подходят к фасаду...тут пришлось изрядно "поизобретать", но в конечном итоге проблему вроде как "победили"...

На фото 4 - практически уже все собрано. Стена сзади тоже как видите оклеена базальтовой ватой (по нормативам капитальные стены обязательно нужно "отгораживать"), трубы все выставлены и проложены в отверстия в стенах и потолке. Кстати все пластиковые гильзы (каналия ф110) были изъяты и это видно на фото 1 и 2.

Ну и на фото 5 - "верхняя часть", а именно разводка по второму этажу. Левая труба идет в ту комнату, что за стенкой, следующая будет обогревать эту комнату, ну а справа... "спайка" - из двух труб ф110 переходим в одну ф150. Эту трубу вообще-то планировал завести в самую дальнюю комнату (поэтому и сделал ее более "толстой"). Получалось от места выхода 1,5м до правой стены (видите отверстие в ней сверху), потом поворот на 90 град и еще 5 (пять!!!) метров...

Чисто теоретически без вентилятора туда что-то могло бы дотянуться, но провести тестирование на практике не получилось - супруга (она вообще скептически отнеслась к этой идее с отоплением с самого начала...) сказала, что разберет этот участок и выбросит это все на улицу... вместе со мной...

Пришлось ограничиться выводом в коридор, что считаю в корне неправильным, поскольку коридор второго этажа нет никакого смысла "подтапливать"...

Во-первых, туда и так теплый воздух снизу поднимается по открытой лестнице... а во-вторых - там же находится санузел, который этот воздух через щель под дверью сразу вытягивает и выбрасывает в атмосферу...:bad:

В-общем, я втихаря ребят попросил заложить в стену пенопластовую "пробку", заштукатурить и закрасить... авось со временем получится довести эту ветку до конца...

 

PS Кстати говоря, все тут наверное будут смеяться, но у меня даже на разводку труб был... проект...(см. файлы пдф в аттаче).

trubi_kaminu___kh_110___19.04.13.pdf

trubi_kaminu___kh_150___19.04.13.pdf

[Igor_M]

Как раз на 13-й пост этого повествования припадают масштабные переделки...

В-общем, когда супруга зашла в кабинет (он же спальня) на первом этаже (это комната, смежная с той, где стоит камин), то я сразу же получил "пенделя" за то, что вывел трубы "на той стенке, где она хотела шкаф-купе поставить"...

И стали мы с архитектором думать и гадать, как бы это все смонтировать... и в итоге не придумали ничего другого, как переносить трубы...

Вариант разрисовали в деталях и получили подпись "утверждаю" (понятно от кого?):D

В итоге созвонился со "сверлильщиками" и они по дороге в один из дней заехали и сделали две новые дырки.

Теперь получилось вот таким образом (фото 1).

На фото 2 видно как труба, пройдя через капитальную стенку, поворачивает вправо. Здесь тоже будет шкаф-купе, но выход трубы будет сбоку (из фальш-стены). Правее выше на стене видно уже заделанное отверстие в перестенке, через которое планировал вывести эту трубу ранее... Честно говоря, "переделанный вариант" мне самому понравился даже больше, чем предыдущий.

На фото 3 - та самая "обратная сторона стены" - вид из кабинета. Оба предыдущих отверстия "запломбированы" теми же "цилиндриками", а вывод теперь в самом углу. Мы решили сделать угловой шкаф-купе (такой у нас сейчас на квартире и нам очень нравится), а выход в комнату тоже будет из боковой стенки шкафа (гипсокартон).

На том же фото видно нишу, которую начали пробивать для того, чтобы опустить ревизию в подвал... я просто немного начитался про то, как чистят дымоходы и сколько там может вылететь всякой дряни, что решил точку "прочистки" убрать из кабинета от греха подальше...

На фото 4 - проход вниз. Ребята конечно матерились непадеццки, поскольку пришлось вырубывать армопояс, в котором куча арматуры...

Но еще больше трудностей встретило их в подвале - и хотя там фундаментные блоки без арматуры, но "ковырять" их тоже не просто оказалось. На фото 5 - пока еще не завершенная до конца ниша под ревизию...

[Igor_M]

Ну и продолжаем о переделках...

У меня кабель освещения гостиной был проложен в пустотке панели.

Ну и когда пробивали отверстия для вывода труб, то не обратили внимание на то, что как раз в одной из них кабель проложен. И вот после того, как все уже было заделано (с трубами), я озадачился этим вопросом, в том числе посоветовался с форумом. Вердикт был однозначный - кабель не должен находиться рядом с трубой воздуховода. Пришлось перетягивать и переносить. Сам процесс - на фото 1-2-3. Забегая наперед скажу, что я убедился в правильности "переноса" - из труб на втором этаже "валил" горячий воздух с температурой больше 120 градусов!!!

Можно себе представить какая температура трубы в районе панели перекрытия (на 2 с лишним метра ниже)...

На фото 4 и 5 завершающий этап переноса ревизии в подвал и ее установки на "новое место жительства"...

[Igor_M]

Ну вроде как со всеми проблемами разобрались (я так думал...) и поэтому можно было приступать к облицовке камина...;)

Как обычно, у архитектора было свое видение, у меня свое, у супруги - тоже свое, но она лично с ним была не согласна...:D... впрочем как и со всеми остальными...

В-общем, я решил, что сделаем основу (уж зима на дворе...), а по облицовке потом еще можно долго спорить...

В качестве материала был выбран огнеупорный кирпич. И не потому, что он именно "огнеупорный", а потому, что он достаточно ровный, геометрия у него почти "не гуляет" и к тому же легкий в обработке...

НО... дорогой...

На фото 1 и 2 - начало процесса.

Кстати на фото 1 видно, что дистрибутор все-таки и спереди доделали - нашел нержавейку потолще (2мм кажись), базальтовую вату 20мм (архитектор из остатков с другого объекта притащил) - и получилось!

На фото 3 - постепенно "растем"...

На фото 4 - изготовлены балки из бетона и установлены на место, сверху еще ряд кирпича, чтоб подняться над дистрибутором.

Ну и первый "огонек" камина с "обновкой"...

На фото 5 - вот такое количество разных труб понатыкал...

[Igor_M]

Немного деталей о "системе управления камином" (как выразилась моя дочка, когда я начал ей все рассказывать)...:D

На фото 1 - узел подачи воздуха для конвекции.

Труба ф150 будет идти с улицы (ранее говорил об отверстии для нее ф200), потом видна заслонка (та самая с силиконовым уплотнителем), потом далее "схема разделения" на два патрубка по ф100. Этот участок выполнен из вентиляционных труб, поскольку это тот воздух, который потом будет подаваться в помещения. Т.е. оцинковка тут не годится (холодный морозный влажный воздух ей явно не на пользу пойдет), а нержавейка уж больно дорого получалась...

Поэтому стандартные решения от Вентс здесь мне показались весьма к месту. На фото 2 (которое сделано значительно позже) видны два торчащих патрубка вентиляционных труб с переходами в конце - чтоб воздух направлялся по днище топки...

В профильном разделе в той моей тематической теме (да и в других местах) велся диспут по поводу нужности/ненужности дополнительной подачи воздуха с улицы для конвекции. Я сам ничего не придумал, а вычитал кажется у того же Дарко, что нужно подмешивать примерно 15-20% наружного воздуха. И мне это показалось логичным.

И в самом деле, если не добавлять свежего воздуха, то для конвекции будет браться воздух из каминного зала, потом он поднимается наверх, остывает и опять спускается в каминный зал, где опять попадает под топку и опять уходит наверх 9так пишут во многих "умных статьях")...

И представьте что это будет за воздух, если в доме находятся люди, которые все время что-то "выдыхают" и все эти "пары" многократно циркулируют по дому, каждый раз добавляя новую порцию...

Поэтому я решил - БУДУ ПОДМЕШИВАТЬ СВЕЖАЧОК! А "отработка" пусть улетает в вентиляцию (для того она и предназначена собственно).;)

К сожалению, нигде на фото не попал "нижний вид" на канал подачи воздуха в топку для горения. Вот на фото 2 есть верхняя часть (как вы видите уже из нержавейки), а внизу просто стоит такой же клапан ф100, от него колено и переход на прямой вертикальный участок из нержавейки.

На фото 3 - "рычаг" управления заслонкой подачи воздуха в топку для горения (расположен справа, поближе к другим узлам управления типа ручка дверцы, шибер и т.п...), на фото 4 - "рычаг" управления заслонкой воздуховода, подающего свежий воздух для конвекции...

Ну и еще одно фото 5 - это вот станочек, на котором резали кирпичики при укладке. Вещь я вам доложу очень сильная!!! Но Дорогая...

[Igor_M]

Ну вот, топка установлена на подставку, "дистрибутор" (в кавычках, поскольку не считаю его таковым в полном смысле) сооружен, обшит нержавейкой и оклеен ватой, трубы разведены и утеплены на всем протяжении, "портал" выложен (пусть и черновой) - пора приступать к очередному этапу - сооружению короба...;)

Честно скажу, что начитался много всякого разного про "современные" решения из конструкционно-изоляционных плит, ездил, смотрел, брал образцы, примерял, размышлял...

В итоге решил по-старинке - изготовить короб из профилей и обшить гипсокартоном.

На беду работу эту выполнял брат архитектора...:D

Он такой дотошный во всяких мелочах, что я признаться впал в ступор, когда увидел какую конструкцию он собирается "городить"...

Вот на фото 1 - первоначальный этап... "Нафига столько?" - "Потому что так надежнее... и сколько было уже разных случаев, поэтому лучше перебдеть...":)

Ну тут уже я полез со своими "копейками". Посмотрел я на перемычки (фото 2) и обратил внимание, что они-то и будут являться "мостиками жара"... ну и также то, что "потолок", отделяющий декомпрессионную камеру (фото 3), тоже не помешало бы утеплить понадежнее...

В итоге родилось "инженерное решение" по утеплению всех перегородок из профиля - сам лично нарезал вату, укладывал ее в профиль и затем "ламинировал" алюминиевым скотчем.

Результат "творчества" - на фото 4 и 5...

Ну и потом по ходу я как-то незаметно для себя так вовлекся в процесс, что...пришлось потом самому доделывать и переделывать...

[Igor_M]

Постепенно короб превратился в камеру... а "заключенными" в ней оказались трубы РГВ и радиатор (см. фото 1 и 2).;)

В "отверстия", оставленные для решеток, можно увидеть "внутренности" короба. В частности как заделаны места примыкания труб к точкам "прохода" (фото 3).

А вот с решетками пришлось объездить пол-города и пол-Киевской области.

Я не могу сказать, что это дефицит, но все, что мне попадалось, как-то не совсем походило...

А решетки-то нужно купить ДО ТОГО, как делаешь для них отверстия в коробе.

В итоге вернулся к тому, с чего собственно начал... и взял решетки в Коминвенте.

На фото 4 - подготовленное посадочное место, на фото 5 - "первая примерка"...

[Igor_M]

Если еще кто-то продолжает читать этот "сериал", то наверняка обратил внимание на тот факт, что трубы РГВ для 1-го этажа после "перепланировки" оказались в гостиной "на самом видном месте"...

Это вот видно на первых двух фото предыдущего поста.

И тут была масса вариантов как их "упрятать" так, чтобы и они не бросались в глаза, и их декорирование не было бы "корявым"...

Задача я вам доложу архисложная, поскольку решение нужно было искать в виде компромисса между технологичностью и дизайном...;)

Чуть позже покажу как вышли из ситуации, а пока покажу как решили вопрос с "прятанием" воздуховодов РГВ в других помещениях.

Вот, например, на фото 1 отвод правого верхнего воздуховода (см. снимки предыдущего поста) в коридор. тут решено было построить шкаф-купе (он собственно туда и просился) и воздуховод вывести через боковую стенку - тогда с открыванием дверок никаких проблем нет, а струя будет "дуть" в сторону входной группы. Там холодный тамбур и это как раз кстати.

На фото 2 - вот такой выход нашли в кабинете (это через стенку от гостиной). Угловой шкаф-купе и воздуховод также выведен через боковую стенку.

А вот на втором этаже пришлось трохи "помудрувать". Но в итоге решили что опять же все спрячем в шкаф-купе. На фото 3 и 4 - готовим под это дела каркас.

Ну и на фото 5 - очередная переделка. Трубы левой ветки пришлось поменять местами для того, чтобы на трубе, которая идет в соседнюю комнату, было как можно меньше поворотов и изгибов, т.е. обеспечить максимально возможный поток теплого воздуха. В итоге получился такой "перевертыш"...:D

[Igor_M]

Несколько фото... информативных и не очень...;)

Вот на фото 1 показано как организован выход воздуховода в одну из спален на втором этаже (это та, что "за стенкой" от места выхода труб на второй этаж).

Как я описывал ранее, ребята-сверлильщики сделали отверстие больше, чем планировалось, потому как нужной фрезы у них не оказалось (но по цене "маленькой"...). Поэтому трубу окутали утеплителем. Так даже лучше получилось, поскольку стена капитальная (50см) и по дороге много тепла могло бы "потеряться"...

А вот на фото 2 - выход в коридор второго этажа трубой ф150. Поскольку тут перестенок (15см), то окно вырубали вручную (точнее перфоратором). Чтоб много не разваливать, решил пропустить трубу без утеплителя.

На фото 3 - та самая спальня, где выходят снизу все трубы. Захожу, смотрю, все зашито... блин! а где же вывод воздуховода???

Как мне пояснили, он уложен и закреплен на каркасе, и чтоб не мешал обшивать гипсокартоном, его задвинули заподлицо с профилем. Потом вырежут нужное отверстие и поставят рамку, в которую уже и решетку смонтировать можно будет...

Ну и на фото 4 - вот как решили вопрос с камином...

Взяли да зашили стены по бокам на "толщину", на которую сверху выступали трубы. Правда, я подумал, что жалко вот так просто пространство отдавать и решил сделать ниши... Был еще вариант ниши опустить до самого пола и там потом поставить шкафы (типа "библиотеки"), ну или организовать там типа "дровниц":fool:

Супруга как услышала об этой моей идее, то пришлось валерьянкой ее отпаивать... ну самому пачку валидола съесть...:D

В итоге решили ограничиться нишами (в перспективе с полочками)...

При этом камин стал не таким "глубоким" и выглядит теперь более пропорциональным что ли... ну и на облицовке можно сэкономить...

[Igor_M]

Ну вот, вроде как уже все готово и можно было бы закончить подготовительные работы...но не тут-то было...

Начал я "полевые" испытания, т.е. стал топить на разных режимах и экспериментировать.

И тут появился устойчивый неприятный запах, особо ощутимый на максимальных режимах.

Я на форуме много читал и спрашивал. В-основном успокаивали - "мол это все временно... выгорит и перестанет...".

Две недели "издевательств" не дали результата - запах оставался.

Далее все делал сам...

Пришлось раскрутить и снять гипсокартон, снял вату напротив дымохода и обнаружил такую вот картину (фото 1)...:bad:

Совершенно однозначно не нужно было скреплять алюминиевым скотчем место стыка труб дымохода, хотя именно такую "герметизацию" я увидел на ютубе в одной из "Инструкций по установке камина"...

Есть еще "советы" типа промазывать места стыка жаростойким герметиком и...вообще скреплять саморезами... ну до этого я не дошел, поскольку понимал, что это вообще катастрофа может быть...

Мне это место сильно не понравилось и решил разбирать дальше...

Очевидно, что очень близкое расположение дымохода и радиатора (фото 2-4) к изоляции воздуховодов приводило к перегреву алюминиевого скотча, которым обмотана изоляция и это скорее всего и было причиной "запаха"...

В-общем, вооружился я пирометром (фото 5) и начал внимательно изучать температуру на разных поверхностях при разных режимах работы топки...

[FOX.kissfm]

Очевидно, что очень близкое расположение дымохода и радиатора (фото 2-4) к изоляции воздуховодов приводило к перегреву алюминиевого скотча, которым обмотана изоляция и это скорее всего и было причиной "запаха"...

В-общем, вооружился я пирометром (фото 5) и начал внимательно изучать температуру на разных поверхностях при разных режимах работы топки...

 

если это так, то действительно может стоило подождать, клей бы просто выгорел.

[semengv]

В-общем, вооружился я пирометром (фото 5) и начал внимательно изучать температуру на разных поверхностях при разных режимах работы топки...

 

Вот это подробнее опишите, пожайлуста. Т.к. я при установке топки не хочу туда пихать вату и фольгу - раньше ведь ее не было. Только решетки для естеств. конвекции и каналы из кирпича для разводки тепла. Мне их много не надо, а т.к законы физики еще никто не отменял,то тепло все равно в доме останется. Гильзировать хочу только на неотапливаемом чердаке и выше.

[Igor_M]

и каналы из кирпича для разводки тепла... тепло все равно в доме останется.

 

Каналы из кирпича вообще-то не позволят вам что-то нагревать вверху...

ИМХО их "шершавость" создаст дополнительные препятствия, а теплоемкость сразу "погасит" тепло... Ждать пока кирпичная шахта разогреется до 100 градусов???

Я вообще не рассматривал такой вариант... может вам нужно "копнуть поглубже"?

......................................

В-общем, "вскрытие показало", что нужно переделать изоляцию дымохода в зоне короба.

Когда я с трудом отодрал вату, то предо мной предстала ужасающая картина (см. фото 1)...

И это после нескольких протопок. Страшно представить. во что бы превратился этот узел через несколько лет эксплуатации - думаю, что там были бы только лохмотья, а куски ваты летали бы по всему дому (кстати именно поэтому сейчас вату и не используют, а новые изоляционные материалы типа "суперизола" и т.п...;)).

На фото 2 - почищенный участок вертикального отрезка (тот, который был обмотан скотчем). Вот на этом фото можно посмотреть как оно было - www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=472543&d=1447707171.

Что касается места входа дымохода в шахту, то там стоит тройник и заделать все герметично очень сложно было.

Вид у этого места абсолютно неважнецкий (фото 3).

Долго думал чем бы таким заизолировать... и в конце купил асбестовый канат и плотно обмотал это место с заходом в саму шахту. Получилось примерно так вот - фото 4.

Опять же возник вопрос - как его закрепить?

Купил я самый дорогой (т.е. самый прочный) алюминиевый скотч (фото 5) и принялся закреплять...

Ну положим обмотал я все скотчем алюминиевым несколько раз, но вот как заделать "торец" так, чтобы асбест не испарялся и скотч не касался дымохода...

Решение пришло во время очередного посещения Коминвента...

[semengv]

ИМХО их "шершавость" создаст дополнительные препятствия, а теплоемкость сразу "погасит" тепло... Ждать пока кирпичная шахта разогреется до 100 градусов??

Так для этого их "швабруют" (вроде правильно написала). А шахта не будет до 100 гр. греться, да и зачем? Я же не чай там кипятить буду. Мне надо повысить температуру в 2 комнатах сверху на несколько градусов и всего. А как же раньше дворцы обогревали исключительно каминами открытыми?

 

Как замеры пирометром сделаете - поделитесь инфой?

 

Добавлено через 2 минуты

Я вообще не рассматривал такой вариант... может вам нужно "копнуть поглубже"?

Я с него начала, потом копнула глубже, но вернулась к началу. Вата - это конечно хорошо, но думаю все намного проще.

[Igor_M]

Так для этого их "швабруют" (вроде правильно написала). А шахта не будет до 100 гр. греться, да и зачем? Я же не чай там кипятить буду. Мне надо повысить температуру в 2 комнатах сверху на несколько градусов и всего. А как же раньше дворцы обогревали исключительно каминами открытыми?

 

"Швабруй не швабруй, все равно не будет гладкой...":(

Если вы предполагаете использовать конвекционную топку, ставить дистрибутор для "сбора горячего воздуха", а потом этот воздух подавать наверх, то температура этого самого воздуха будет значительной... очень...;)

У меня из воздуховода на 2-м этаже температура исходящего воздуха достигает 120 градусов... и даже больше...

Стало быть ниже он еще горячее. Такой вот воздух будет идти у вас по кирпичным каналам. И понятно, что кирпич будет отбирать тепло... причем МНОГО отбирать... И наверх будет доходить ну очень незначительная часть тепла... до тех пор, пока весь ваш кирпичный канал не прогреется до температуры 100 градусов (или даже больше).

Сколько для этого понадобится времени???

 

По поводу отопления дворцов.

Можете вот почитать историю про Зимний - otvet.mail.ru/question/19858823

Ну или вот еще - korrespondent.net/ukraine/3580081-horiachaia-tema-kak-obohrevaly-doma-na-ukraynskykh-zemliakh.

Т.е. изначально камины ставили в тех помещениях, которые нужно было обогревать... потом стали применять воздушное отопление - с воздуховодами... да, это были каналы в кирпичных стенах, но ведь топили ПОСТОЯННО, т.е. вначале каналы прогревались, а потом уже пропускали теплый воздух наверх...

В усовершенствованных системах каналы прокладывали и в стенах и в полу и в потолке, т.е. это уже было не чисто воздушное отопление...

 

В-общем, если топить все время, то... хотя я бы и в этом случае гильзовал, поскольку чистить гладкие трубы намного легче...

 

Как замеры пирометром сделаете - поделитесь инфой?

Замеры я начал делать сразу после разборки. Температура внутри короба поднималась выше 250 градусов, что не могло меня не беспокоить. Особенно "давал жару" радиатор - на нем температура было под 500 градусов...

Собственно все это и привело меня к мысли "надо что-то делать"...

[semengv]

Замеры я начал делать сразу после разборки. Температура внутри короба поднималась выше 250 градусов, что не могло меня не беспокоить. Особенно "давал жару" радиатор - на нем температура было под 500 градусов...

 

 

 

Не верю! У Вас там оцинкованные профили, а они по таблице плавления металлов относятся к быстроплавким с t менее 600. Они бы уже все облезли - но стоят нормальные. Вот поэтому я и не хочу в обшивку топки все ваты и пр. Это проще только исполнителям работ. Но платим мы, и часто своим здоровьем.

 

Добавлено через 35 секунд

Собственно все это и привело меня к мысли "надо что-то делать"..

 

Может пирометр?

[loader]

Когда я с трудом отодрал вату, то предо мной предстала ужасающая картина (см. фото 1)...

 

вопрос - вы столько времени тратите на подготовку, почему вата?! не поверю что вы не знали про вермикулит и суперизол.

 

вообще вата в каминах у меня вызывает шок , тем более в местах где конвекция повышеная

 

Добавлено через 6 минут

Вот поэтому я и не хочу в обшивку топки все ваты и пр. Это проще только исполнителям работ. Но платим мы, и часто своим здоровьем.

 

100% но исполнитель который мне тулит про вату в камине - даже не рассматривается в виде кандидата. у них да тренд - "фаеррок" + обязательно мраморная облицовка камина за много денег :D пожалуй лучше я снаружи просто пошпаклюю, а внутри поставлю вермикулит.