"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Igor_M]

Когда залез по лестнице на верх колонны в глаза бросился узел прохода через угол внутренней капитальной стены...

Арматуры поперечной НЕТ, т.е. два пролета не связаны между собой ВООБЩЕ!

Но больше улыбнуло размещение звездочек - штук восемь просто так поцеплено без какой-либо функциональной нагрузки... полный ...ЕЦ!

[Moroz]

Пардон, что лезу со свиным рылом да в калашный ряд, - а звездочки какую функцию несут?

[S.A.Y.]

Опять же - куда смотрел прораб перед тем как давать команду заливать плиту? На удивление вторая ...

 

Щас поматерюсь и скажу, че сказать хотел.

 

%:%;?!!! Б№%!!!! %(:%*"№"№(*?:!!! *?:*), ;%:%;"№!!!!:o:o

 

Вроде полегчало.

 

Теперь по делу.

 

Уважаемый ИгорьЭМ!

 

Вы все так правильно вроде как делаете, книжки читаете 1957 года выпуска, но и в те годы уже было такое понятие как:

АКТ

СКРЫТЫХ

РАБОТ

 

Перед тем, как что-либо закрывать, заливать и т.д., то есть делать то, после чего невозможно будет что-то там проконтролировать, исправить, доработать - составляется АКТ СКРЫТЫХ РАБОТ.

 

Абсолютно все монолиты должны сопровождаться данной ксивой.

 

Подписывать ее должен со стороны исполнителя прораб, со стороны проектанта главный конструктор (в Вашем случае архитектор), и с Вашей стороны технадзор. То есть Вы.

 

Данная ксива удостоверяет, что все сделано (за это отвечает прораб) согласно проекту (который наваял архитектор) и заказчик (то есть Вы) всю эту свадьбу согласен без зазрения совести оплатить.

 

Без этого документа ни одного ведра бетона заливать нельзя. И потом будет понятно с кого спрашивать. Если недостатки обнаружены на этапе подписания акта - это к прорабу. Если после - то какого черта у Вас делает архитектор? Ващета технадзор в Вашем случае не помешал бы.

 

Кстати, я начинаю понимать, почему проектанты последнее время взяли моду лить полметровую плиту под двухэтажные хатки...

 

Второе. Если Вы требуете от работяг одевать звездочки - они будут одевать звездочки. Но если Вы потребуете обеспечить защитный слой бетона - они будут пытаться обеспечить этот слой. При этом, чтоб они не про№бали с размерами - каркасы пусть варят отдельно, а на место их только устанавливают. Если они будут варить по месту - наверняка арматура будет гулять как попало. Судя по некоторым признакам ребятки у Вас - еще те рас3.14здяи, поэтому Вам стоит обратить внимание на советы этого поста.

[Александр. Киев]

Щас поматерюсь и скажу, че сказать хотел.

 

%:%;?!!! Б№%!!!! %(:%*"№"№(*?:!!! *?:*), ;%:%;"№!!!!:o:o

 

Вроде полегчало.

 

Теперь по делу.

 

Уважаемый ИгорьЭМ!

 

Вы все так правильно вроде как делаете, книжки читаете 1957 года выпуска, но и в те годы уже было такое понятие как:

АКТ

СКРЫТЫХ

РАБОТ

 

Перед тем, как что-либо закрывать, заливать и т.д., то есть делать то, после чего невозможно будет что-то там проконтролировать, исправить, доработать - составляется АКТ СКРЫТЫХ РАБОТ.

 

Абсолютно все монолиты должны сопровождаться данной ксивой.

 

Подписывать ее должен со стороны исполнителя прораб, со стороны проектанта главный конструктор (в Вашем случае архитектор), и с Вашей стороны технадзор. То есть Вы.

 

Данная ксива удостоверяет, что все сделано (за это отвечает прораб) согласно проекту (который наваял архитектор) и заказчик (то есть Вы) всю эту свадьбу согласен без зазрения совести оплатить.

 

Без этого документа ни одного ведра бетона заливать нельзя. И потом будет понятно с кого спрашивать. Если недостатки обнаружены на этапе подписания акта - это к прорабу. Если после - то какого черта у Вас делает архитектор? Ващета технадзор в Вашем случае не помешал бы.

 

Кстати, я начинаю понимать, почему проектанты последнее время взяли моду лить полметровую плиту под двухэтажные хатки...

 

Второе. Если Вы требуете от работяг одевать звездочки - они будут одевать звездочки. Но если Вы потребуете обеспечить защитный слой бетона - они будут пытаться обеспечить этот слой. При этом, чтоб они не про№бали с размерами - каркасы пусть варят отдельно, а на место их только устанавливают. Если они будут варить по месту - наверняка арматура будет гулять как попало. Судя по некоторым признакам ребятки у Вас - еще те рас3.14здяи, поэтому Вам стоит обратить внимание на советы этого поста.

 

------------------------

 

Игорь, S.A.Y. дело говорит !

 

Вот тут еще:www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=310107&postcount=86

[datsko]

Закажите строителей из Германии.

Наши не способны так строить.

[Igor_M]

Щас поматерюсь и скажу, че сказать хотел.

...............

Перед тем, как что-либо закрывать, заливать и т.д., то есть делать то, после чего невозможно будет что-то там проконтролировать, исправить, доработать - составляется АКТ СКРЫТЫХ РАБОТ.

Абсолютно все монолиты должны сопровождаться данной ксивой.

 

Я делаю это каждый день (и теперь уже по многу раз)...

.............

Вроде как этот Акт скрытых работ требуют даже при приеме дома в эксплуатацию.... У меня например одному знакомому пришлось при узаконивании самостроя нанимать лицензированную компанию (за 3 тыщ баксов), которая писала заключение... не расспрашивал - как они делали - то ли сверлили, то ли ультразвуком, то ли просто бабки за ксиву сняли, но был такой факт...

Опять же слышал, что если есть нормальный проект, то при приемке этот акт не требуется...

Чтобы фиксировать все эти штуки я и делаю фотки.... НО... сегодня имел серьезный разговор с директором фирмы по поводу ведения работ и качества, а также фиксации... думаю, с новым прорабом должно получиться лучше...

 

Опять же о ксиве - у меня формального договора с фирмой нет... каким образом в этом случае оформить акт? Просто как физлица? Какую он будет иметь силу? Если есть ссылка на юридические обоснования - плиз дайте!

[Igor_M]

Второе. Если Вы требуете от работяг одевать звездочки - они будут одевать звездочки. Но если Вы потребуете обеспечить защитный слой бетона - они будут пытаться обеспечить этот слой. При этом, чтоб они не про№бали с размерами - каркасы пусть варят отдельно, а на место их только устанавливают. Если они будут варить по месту - наверняка арматура будет гулять как попало.

...................

Судя по некоторым признакам ребятки у Вас - еще те рас3.14здяи, поэтому Вам стоит обратить внимание на советы этого поста.

 

Дело в том, что кроме бригадира похоже никто не шарит... о со вчерашнего дня полностью сменил состав после выходных (ездил домой на побывку)... видимо, это были "временщики" (судя по качеству и длительности выполнения работ)... посмотрим, что эти умеют делать...

Какркасы варили отдельно как раз - я об этом кажись писал - они нарезали каркас кусочками по размерам стен, а потом просто приставили один к другому (вперехлест на углах - это прошлый прораб им так сказал, хотя бригадир сразу хотел делать правильно )... мы тогда с архитектором обращали их внимание, но они послушали прораба...

Потом я забил тревогу и (спасибо форумчанам ) навязали дополнительно по все углы Г-образные скобы с выпосками по 50см (опять пол-дня потеряли)...

 

По поводу звездочек все объяснял им несколько раз - что именно для создания защитного слоя и все такое... и сам показывал... но местами провтыкали... Короче, в день заливки приехал уже с новым прорабом и все лично проверил, указал ПРОРАБУ на огрехи и он тут же заставил их все исправить (было еще 2 часа времени до подачи бетона)... ну и сам забил пару реечек, переставил пару звездочек, подвязал пру хомутиков, выставил на место вентканалы...

[Igor_M]

Закажите строителей из Германии.

Наши не способны так строить.

 

А что вы думаете? Между прочим это даже не шутка - у меня некоторые знакомые так и строятся... но у них, правда, сруб... а там подгонка нужна точнейшая... Вот. например, прохудилась гидроизоляция, которую они делали, так они спецом приехали и уже две недели колдуют - пришлось треть дома разобрать... БЕСПЛАТНО, но это все время...

А еще один знакомый занимается производством и продажей металлочерепицы... оборудование у него финское, оттуда же материал поставляет... Когда пришло время накрываться, то он как узнал цены наших "спецов", то выписал рабочих из финляндии за ВДВОЕ меньшие деньги... РЕАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ ИЗ ЖИЗНИ!!!

Наверное, второй дом ТОЧНО буду строить лучше с марсианами, чем с нашими...

[Коля1948]

Я делаю это каждый день (и теперь уже по многу раз)...

.

Опять же слышал, что если есть нормальный проект, то при приемке этот акт не требуется...

 

Опять же о ксиве - у меня формального договора с фирмой нет... каким образом в этом случае оформить акт? Просто как физлица? Какую он будет иметь силу? Если есть ссылка на юридические обоснования - плиз дайте!

 

При вводе дома в эксплуатацию теперь важно три штуки (я не про баксы):

1. Авторский надзор - (печать и подпись проектной организации)

2. Технический надзор - (печать и подпись организации которая имеет лицензию на его проведение и получила квалификационное свидетельство на его осуществление)

3. лицензионная строительная организация которая может строить или хотя бы имеет лицензию и подпишется как на актах скрытых работ так и на акте ввода в эксплуатацию. (отменили понятие строительства хозспособом)

[S.A.Y.]

Когда пришло время накрываться, то он как узнал цены наших "спецов", то выписал рабочих из финляндии за ВДВОЕ меньшие деньги...

 

А можно поконкретнее? В каком году это было, какие цены выставили наши и какие финны, и за какой состав работ?

[Igor_M]

При вводе дома в эксплуатацию теперь важно три штуки (я не про баксы):

1. Авторский надзор - (печать и подпись проектной организации)

2. Технический надзор - (печать и подпись организации которая имеет лицензию на его проведение и получила квалификационное свидетельство на его осуществление)

3. лицензионная строительная организация которая может строить или хотя бы имеет лицензию и подпишется как на актах скрытых работ так и на акте ввода в эксплуатацию. (отменили понятие строительства хозспособом)

 

1. По поводу АВТОРСКОГО - это проектная организация, т.е. фирма, которая "выпустила" проект... Это у меня есть...

2. По поводу ТЕХНИЧЕСКОГО - это КТО? Может та же, что и проект "подписывала"? Или это та, которая СТРОИТ?

3. Строительная организация которая МОЖЕТ (???) строить есть, но договор с ней не оформлен... Оформлять Договор официально? Сейчас или "задним" числом - на момент начала строительства?

Или достаточно заключить с ней Договор на проведение экспертизы скрытых работ и составлении соответствующих актов???

 

Где можно почитать нормативно-законодательную базу по этим вопросам?

[S.A.Y.]

1. По поводу АВТОРСКОГО ...

2. По поводу ТЕХНИЧЕСКОГО ...

3. ... Оформлять Договор официально?

 

Обычно проблемами ввода дома в эксплуатацию занимаются проектанты. В нашем случае посвятить в эту тему должен был бы Ваш архитектор.

 

Если он съедет с темы - обращайтесь сюда. Будем разруливать.

[Igor_M]

Пардон, что лезу со свиным рылом да в калашный ряд, - а звездочки какую функцию несут?

 

Служат для того, чтобы выдержать определенный (проектный) слой защитного слоя бетона между арматурой и наружной стороной ж/б конструкции. В зависимости от нужного зазора бывают на 20, 25, 30 ... 50мм... Надеваются на АРМАТУРНЫЕ стержни, которые соприкасаются (граничат) с опалубкой... обычно с интервалом 1м (зависит от конструкции и толщины арматуры)...

Есть по форме разные - не только звездочки, но и "стульчики", подставки, заглушки и все такое прочее... подробнее с ассортиментом а также сферой применения можно ознакомиться здесь: www.komplektacya.ru/fiksator.htm

 

А еще есть не только пластмассовые, но и волокнобетонные - я такие брал на укладку каркаса под фундаментную плиту... см. здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=311714&postcount=104

 

Грубо говоря - если ЗАЩИТНЫЙ слой отличается от проектного (расчетного), то тогда и конструкция не будет выдерживать расчетную нагрузку, или будет "работать" не совсем корректно...

Последствия могут быть разными... вплоть до...

[Igor_M]

Обычно проблемами ввода дома в эксплуатацию занимаются проектанты. В нашем случае посвятить в эту тему должен был бы Ваш архитектор.

 

Если он съедет с темы - обращайтесь сюда. Будем разруливать.

 

Этот точно не съедет... Он сейчас занимается окончательным оформлением СВОЕЙ фирмы и будет меня перетягивать к себе на сопровождение... я поэтому пока притормозил дальнейшее оформление документов, потому как в облархитектуру нужно уже идти с ДОГОВОРОМ об АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ... А "проектная организация" за это требует реальные деньги...

[Moroz]

Благодарю, понял.

[Igor_M]

 

У Вас там торчит дохрена арматуры вверх из опалубки - это что будет?

 

 

Вот наконец отсканил проектный лист и фотки сделал целевые...

Значится так - на фото 1 - выпуски под арматурную сетку (верхний слой) для монолитных участков. Хотя я думаю, что можно было бы по той же схеме сделать, что и фундаментную плиту (поставить на "лягушки" везде) но видимо эти выпуски несут еще и конструктивную нагрузку, "связывая" монолитные участки жестко с армопоясом (вроде как логика есть...)

Схема расположения монолитных участков - в пдф-е под названием "Перекрытие подвала1"... Вот как раз по границе этих монолитных участков и навязаны эти рамки...

На фото 2 - выпуски арматуры для анкеровки плит перекрытия. После укладки ПКшек мы заготавливаем анкера (на картинке "Перекрытие подвала2.pdf" в правом нижнем углу - А-4), заводим их в петли плит перекрытия, стыкуем с выпусками и завариваем с ОБЕИХ сторон (Акт скрытых работ БУДУ требовать!). Принципиальная схема анкеровки плит показана в правом верхнем углу "Перекрытие подвала2.pdf"... слева - вид сверху, справа - вид сбоку...

 

Теперь ВОПРОС. По проекту после установки плит и их анкеровки закладываем все каркасы монолитных участков, устанавливаем опалубку по периметру на проектную высоту и потом ВСЕ (за исключением плит перекрытия) заливаем БЕТОНОМ... Опять же П3 В20...

...НО... после того, как я увидел результат заливки армопояса (стыдно выкладывать фото, но придется видимо...) я подумал о том, чтобы сделать по-другому, а именно:

1. Обкладываем все по периметру кирпичом М100 полнотелым.

2. При этом в местах, где выходят торцы плит перекрытия зазор будет порядка 200мм (т.е. в пол-кирпича, а промежутки залить бетоном.

3. В местах, где проходят боковые грани плит перекрытия, зазор будет 400мм (т.е. в 1,5 кирпича)... остаток - раствором...

4. В местах примыкания к монолитным участкам зазор получается в 250мм (т.е. в кирпич)

5. Все монолитные участки заливаем бетоном...

 

Под "зазором" я подразумеваю расстояние от наружного края стены до внутренней конструкции (плита или монолитный участок)...

 

Получается, что кирпичная кладка будет одновременно и наружной опалубкой... потому как мне они такие цены выставляют на опалубку (даже на вторично используемые щиты, которые остались от монолитной плиты...).

Что меня лично смущает в такой схеме?

1. Неоднородность получившегося "пояса" - где-то только кирпич, где-то кирпич и бетон (ширина бетонной прослойки - 80 мм???)

2. Участок, примыкающий к торцам плит перекрытия - всего в 1/2 кирпича...

3. Вероятное "несовпадение" с проектной отметкой высоты этого пояса (ряд кирпича - 75мм и высота может быть только кратной этой величине)

 

Какаие мнения на этот счет?

Пишу заранее, поскольку хочется принять взвешенное и разумное решение...

 

ВСЕМ СПАСИБО!!!

Перекрытие подвала1.PDF

Перекрытие подвала2.pdf

[Gitan]

Я бы порекомендовал поставить утеплитель в виде пенопласта между кирпичем по периметру и плитой.

[Igor_M]

Поскольку сам приложил руку к этому делу, то никак не могу обойти вниманием эти штуки...

Долго всех спрашивал (и на форуме в том числе) - как же все-таки делать - то ли по классике - чисто кирпичные с оштукатуриванием (вернее "затягиванием") внутренних стенок, то ли по модному - воздуховодами...

Решил как проще - с трубками... А вот тут ассортимент... некоторые и крашенные (эмалированные), и оцинковку, и даже нержавейку закладывают, но все больше - пластик...

С пластиком такая история - настоящие ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ каналы имею диаметр 100мм, а канализационные - 110мм... Используя канализационные, лишаемся возможности нормально установить решетки и прочая...

Долго думал, читал, анализировал и чуть было уже не купил вентиляционные, НО... архитектор сказал, что луше будет, если угол изгиба "сгладить", т.е. вместо одного уголка под 90 град поставить ДВА под 45 град... Есть логика? Мне показалось, что да... и тут выяснилось, что в вентсистемах НЕТ уголков под 45 градусов... т.е. вопрос решился в пользу канализационных труб для вентиляции (хотя как-то подспудно не нравится - уж больно нестыкуемые вещи...)

Короче, там же в Эпицентре выбрал не самые дешевые компоненты, отвез на объект и при бригадире собрал эталонный образец... Чтоб он не перепутал (Кутузов!) подписал, где ВЕРХ (на фото1 видно)...

На фото2 видно, как пришлось покромсать немного каркас для того, чтобы закрепить это все, НО все места разрывов бригадир подкрепил арматурными кусками (правда не выгнул их в обход труб, ну да ладно...)

На этом же фото видно как за счет двух уголков под 45 градусов мы вышли четко на проектную ширину установки...

На фото 3 - вторая пара выпусков, предназначенная для вентиляции кладовой и погреба - вид сзади... первая пара - для вентиляции бильярдной - там больше 40м2 и одной "трубы" маловато будет...

 

Может кому и пригодится...

 

PS Не могу без ложки дегтя... как не уговаривал их, но они так и не числ=тили НИЗ блоков перед их укладкой - на фото4 отчетливо видно остатки грязи и растительности... таких мест хватает (даже в избытке)... Когда я указвал на это прорабу (тому еще) - у него был один ответ - это остатки от пакли, которую закладывают в опалубку, чтобы законопатить дыры... возможно, в одном случае из десяти так оно и было, но я сам ЛИЧНО видел, как поднимали блоки с земли и НЕ очищали их, хотя я КРИЧАЛ истерично и ругался матом (но очень тихо...)... сорри за это отступление - постараюсь больше так не делать...

Змінено 29 вересня 2009 користувачем Igor_M
добавил про грязь...

[Igor_M]

Я бы порекомендовал поставить утеплитель в виде пенопласта между кирпичем по периметру и плитой.

 

Не ну вы хитрый какой - у вас же утеплитель лежит между газобетоном и плитами перекрытия, а у меня все еще это будет цоколь, который потом снаружи закроется эппс 80мм...

Тут у меня задача создать надежную опору под газобетонные блоки, которые будут на него укладываться, а прослойка из утеплителя может "разрезать" конструкцию и блоки тогда будут опираться не всей плоскостью, а только по бокам... что на мой взгляд не очень....

...но что-то в этом утеплении есть такое - надо подумать...

[Igor_M]

Благодарю, понял.

 

Для благодарностей, как говорит S.A.Y., специальная кнопочка имеется...

Обращайтесь без проблем - всегда вэлком...

[Коля1948]

Этот точно не съедет... Он сейчас занимается окончательным оформлением СВОЕЙ фирмы и будет меня перетягивать к себе на сопровождение... я поэтому пока притормозил дальнейшее оформление документов, потому как в облархитектуру нужно уже идти с ДОГОВОРОМ об АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ... А "проектная организация" за это требует реальные деньги...

 

Еще раз....

1. Если вводится через суд, то необходима техническая экспертиза здания на предмет правильности принятых решений на стройке.

2. Если согласно проекта, то у Вас должен быть согласованный и утвержденный проект (т.е. пожарники должны дать добро, СЭС тоже добро дать должна, и районная архитектура должна дать вывод о возможности размещения данного объекта на вашем участке (ну что то вроде градостроительных решений отступы, соседи высоты этажи заборы и другая хрень)).

3. Технический надзор... это новая мулька.... теперь он отдельная лицензионная деятельность... и организация которая создала проект по закону не имеет права совершать на своем объекте технический надзор (и вообще если архитектор фирму хочет создать он эту фигню должен знать как свои пять пальцев... кажется мне что это будет фирма-однодневка... да и соскочит он очень просто просто заплатит 200 баков в другую контору и окажут ему сопровождение).

4. Если фирма только создалась то ей дают лицензию на один год и она не имеет права осуществлять авторский надзор, так по идее опыта у нее маловато.

5. Строительная фирма должна быть обязательно с лицензией, печатью, директором, и ответственным лицом за проведение строительных работ назначеным директором официально (ну типа того). Вообще говорят в акте пять подписей.... (загадка которую я еще разгадываю....)

[Коля1948]

Договор задним числом, налоги задним числом, выполнение работ задним числом, штрафы за выполнение работ без разрешения 50/50 с заказчиком? Наверно так будет в договоре со строительной организацией...

[Igor_M]

Договор задним числом, налоги задним числом, выполнение работ задним числом, штрафы за выполнение работ без разрешения 50/50 с заказчиком? Наверно так будет в договоре со строительной организацией...

 

Да не - это я решил провентилировать насчет понимания народом ситуации и владения правовым базисом...

Только что открыл свой строительный паспорт -там написано, что авторский и технический надзор осуществляет проектная организация.... никаких строительных компаний и актов работ не предусмотрено при приемке...

будет комиссия, которую назначает облархитектура... думаю, что в состав комиссии и будет входить некая строительная компания (карманная), которая и будет проверять соответствие выполненных работ проектным решениям... но сейчас об этом лучше не думать...

 

ЗЫ и с нетерпением жду новых "отгадок"... вот инетерсно - неужели на форуме нет ни одного человека, который все бы делал по процедуре (как я) и уже построился???

[Коля1948]

Да не - это я решил провентилировать насчет понимания народом ситуации и владения правовым базисом...

Только что открыл свой строительный паспорт -там написано, что авторский и технический надзор осуществляет проектная организация.... никаких строительных компаний и актов работ не предусмотрено при приемке...

будет комиссия, которую назначает облархитектура... думаю, что в состав комиссии и будет входить некая строительная компания (карманная), которая и будет проверять соответствие выполненных работ проектным решениям... но сейчас об этом лучше не думать...

 

ЗЫ и с нетерпением жду новых "отгадок"... вот инетерсно - неужели на форуме нет ни одного человека, который все бы делал по процедуре (как я) и уже построился???

Тимошенко в феврале месяце что то придумала :bad:

[Igor_M]

Тимошенко в феврале месяце что то придумала :bad:

 

Строительный паспорт получил в райархитектуре две недели назад.... теперь пойду в сэс и к пожарникам, а в облархитетуру пока повременю...