"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Igor_M]

Трамбовка на 1м снимке Ваша?

 

Не... ну если бы я еще и трамбовку им покупал...

Это трамбовка фирмы.

[S.A.Y.]

Не... ну если бы я еще и трамбовку им покупал...

Это трамбовка фирмы.

 

Тогда Вы зря переживали по поводу трамбования грунта. С этой штукой это быстро ;)

[Igor_M]

Поскольку кирпича завез вначале всего 4 тыщи, то нужно было докупить. Тот же Винницкий мне конкретно не понравился - весь кривой... положили естественно криво, на мои претензии рабочие парируют - так кирпич же кривой... (плохому танцору кривые ноги мешают...)

Заказал Кировоградский (завод №1). Приключения начались еще на подъезде - машина села (ох уж эти фуры... им только автобаны подавай), пришлось пожертвовать двумя тачками щебня.

Стали выгружать кирпич и мне показалось, что он не такой...

...потом и вправду оказался "федот, да не тот"... (с моим горбатым счастьем привезли с завода №2)... веду перманентные переговоры с поставщиком, а пока пришлось "откупить" у соседа 1,5 тыщи того же винницкого для кладки капитальных стен (из нового не решился...)

[aidback]

Поскольку кирпича завез вначале всего 4 тыщи, то нужно было докупить. Тот же Винницкий мне конкретно не понравился - весь кривой... положили естественно криво, на мои претензии рабочие парируют - так кирпич же кривой... (плохому танцору кривые ноги мешают...)

Заказал Кировоградский (завод №1). Приключения начались еще на подъезде - машина села (ох уж эти фуры... им только автобаны подавай), пришлось пожертвовать двумя тачками щебня.

Стали выгружать кирпич и мне показалось, что он не такой...

...потом и вправду оказался "федот, да не тот"... (с моим горбатым счастьем привезли с завода №2)... веду перманентные переговоры с поставщиком, а пока пришлось "откупить" у соседа 1,5 тыщи того же винницкого для кладки капитальных стен (из нового не решился...)

 

Не могу понять, Игорь здесь же есть представитель Лубенского кирпичного завода, на форуме его хвалят, и цена вроде бы не космос, паспорт прилагается, зачем эти эксперименты!!!!!???

[Igor_M]

Не могу понять, Игорь здесь же есть представитель Лубенского кирпичного завода, на форуме его хвалят, и цена вроде бы не космос, паспорт прилагается, зачем эти эксперименты!!!!!???

 

Вот-вот.... как говорится, "горе от ума".

Ну шибко понравился мне этот кирпич кировоградский завода №1 - уж больно ровный и все такое... и по 1,2 грн не пожалел бы...

А так теперь получилось, что полученный кирпич я не рискнул на капиталки пускать, поэтому в пожарном порядке и забрал у соседа... Правла, бригадиру сказал, чтоб он взять только столько, сколько нужно сейчас, а он забрал все 1,5 тыщи... теперь имею "лишние" не очень хорошего винницкого (который у меня и был раньше...) - не фонтан.

НО... поскольку мне полнотелого нужно еще порядка 5 тыщ, то я пошел в Анжио (у нас в Белогородке) и там взял.... ЛУБЕНСКИЙ... по 1,15 получилось...

Вот таким "зигзагом" я и пришел к тому варианту, который вы предлагаете.

Кирпичом лубенским ОЧЕНЬ доволен... Конечно, это не кировоградский, но значительно лучше винницкого...

 

Теперь у меня ТРИ типа кирпича:

1. Винницкий (соседский) - на фото1

2. Кировоградский завода №2

3. Лубенский ... доставили уже по темному (см. фото2), поэтому рассмотрел на следующий день.

По итогам выкладываю фото для сравнения.

Фото 3: слева - лубенский , справа - винницкий

Фото 4: слева (сложенный) - кировоградский №2 , справа - уложенная капиталка с перегородкой из винницкого...

В-общем, винницкий НИКОМУ не советую... лубны - рулит!

Змінено 16 листопада 2009 користувачем Igor_M

[Igor_M]

Наконец вчера сняли опалубку с перемычек.

Опалубку разобрал, каркасы опустил в подвал (там на удивление сухо), а щиты сложил в будку...

Получилось вроде неплохо (см. фото).

Как и требовалось доказать, ДСП местами набухло (там где саморезы закручивались), но не критично. Поскольку подпорки посередине сразу не поставили, то прогнулись на 3-5мм...

И что интересно, клей для газобетона (там, где полуфабрикаты укладывали) остался на щитах из ДСП (заклеенных скотчем!), а к самим блокам не пристал (нужно было низ теркой обработать перед укладкой - учтем на 2-м этаже)...

Вот такой конец истории о перемычках (на 1-м этаже)... скорее оптимистический.

[ШуRik]

Так их вроде как давно уже четыре?!

 

возле берковцов скоро откроют шестой в киеве Епицентр!

[Gitan]

Наконец вчера сняли опалубку с перемычек.

Опалубку разобрал, каркасы опустил в подвал (там на удивление сухо), а щиты сложил в будку...

Получилось вроде неплохо (см. фото).

Как и требовалось доказать, ДСП местами набухло (там где саморезы закручивались), но не критично. Поскольку подпорки посередине сразу не поставили, то прогнулись на 3-5мм...

И что интересно, клей для газобетона (там, где полуфабрикаты укладывали) остался на щитах из ДСП (заклеенных скотчем!), а к самим блокам не пристал (нужно было низ теркой обработать перед укладкой - учтем на 2-м этаже)...

Вот такой конец истории о перемычках (на 1-м этаже)... скорее оптимистический.

 

Красиво получилось.

[Igor_M]

возле берковцов скоро откроют шестой в киеве Епицентр!

 

... и будут там гробы продавать и сопутствующие товары...

[Igor_M]

Красиво получилось.

 

За это и боролись...

Честно говоря, приятно видеть плоды своего СОБСТВЕННОГО труда... рабочие по сути только каркасы сварили и бетон залили...

Конечно, строители (коих тут много) скажут, что это все фигня, все равно потом заштукатурится-зашпаклюется и видно не будет... и никто так не строит...

... теперь можно сказать - и так тоже строят...

[Igor_M]

Важная деталь в организме - монолитный пояс через весь периметр. Причем пояс должен быть непрерывным, НО сечений там разных несколько:

1) 250х100 мм - распределительный пояс под панели перекрытия

2) 250х200 мм - пояс над входом (тамбуром) завершающий сплошной ряд, не считая фронтона

3) 250х260 мм - под мауэрлат того так тамбура

К этому всему добавляется балка 300х250, которая одним концом опирается на колонну (колонну залили 13-го числа) - фото3.

 

Для того, чтобы понять, что думали по сему поводу строители выкладываю фото начального этапа работ (фото1), а также требуемую трассу прокладки пояса на этом участке (фото2)

[S.A.Y.]

...

Для того, чтобы понять, что думали по сему поводу строители выкладываю фото начального этапа работ (фото1), а также требуемую трассу прокладки пояса на этом участке (фото2)

 

Как строитель-строителю скажу по-поводу выложенных фоток: патетично получилось. Особенно на втором снимке - там где красная полоска. Вы удачно цвет подобрали.

 

Дорогая редакция... А с чем связана столь витиеватая трасса? Простой, человеческий линейный армопояс для столь уникального сооружения имеет хоть какой-то физический смысл?

 

И чо Вы будете делать с возникающими моментами в местах изгибов?

 

Я по-наивности полагал, что для армопояса наиболее эффективна работа на растяжение. Ну, объясните мне, что Вам мешало провести армопояс в одном уровне?

[Igor_M]

Как строитель-строителю скажу по-поводу выложенных фоток: патетично получилось. Особенно на втором снимке - там где красная полоска. Вы удачно цвет подобрали.

 

Дорогая редакция... А с чем связана столь витиеватая трасса? Простой, человеческий линейный армопояс для столь уникального сооружения имеет хоть какой-то физический смысл?

 

И чо Вы будете делать с возникающими моментами в местах изгибов?

 

Я по-наивности полагал, что для армопояса наиболее эффективна работа на растяжение. Ну, объясните мне, что Вам мешало провести армопояс в одном уровне?

 

Да я и сам удивляюсь - почему так вышло...

И нарисовал я кажись неправильно - уж действительно шибко зигзагообразно получается...

А по прямой не вышло бы. Первое препятствие (идем справа налево):

- начальный уровень - распределительный пояс под панели перекрытия (высота - 100мм);

- мауэрлат над лестницей там уже будет идти, поэтому здесь выше уже на 60см, а проектная высота требует высоты пояса здесь уже 260мм (вертикально будет связующий их столб... тоже арматура + бетон);

- следующий подъем за счет этого окна лестничного... поскольку оно достаточно высокое, то сделали обход сверху... хотя я вот думаю, что можно было бы по первому уровню пройтись всплошную и сделать там в окне перегородку (блин )... здесь высота пояса 200мм;

- потом опускаемся от верха окна (по окну пойдет "криволинейная" балка, поскольку окно такое полуарочного типа) до уровня пояса для мауэрлата тамбура (уже залит и сделаны выпуски) - на фото не видно, он уходит в сторону "улицы" и уже закрыт щитом (из фанеры);

- потом на верху тамбура опять переход вниз до уровня распредпояса под панели перекрытия...

- балка опирается на колонну и имеет Г-образную форму, укладываясь на пояс тамбура и верхние пруты арматуры заводятся в распредпояс...

тут я уже понял, что погорячился и пояс не идет на колонну...

ща попробую по порядку фотки разложить...

[Igor_M]

Простой, человеческий линейный армопояс для столь уникального сооружения имеет хоть какой-то физический смысл?

 

И чо Вы будете делать с возникающими моментами в местах изгибов?

 

Я по-наивности полагал, что для армопояса наиболее эффективна работа на растяжение. Ну, объясните мне, что Вам мешало провести армопояс в одном уровне?

 

Физический смысл мне как неспециалисту не совсем возможно понятен...

По-хорошему можно было бы ограничиться разными поясами для разных функций - распределительный (100мм), "венец" 200мм, под мауэрлат 260мм.

Логика полной "обвязки" продиктована одним простым обоснованием - если есть возможность все это увязать, то почему бы этого не сделать...

Это из серии "перебдеть" - обычно такую обвязку делают в сейсмоопасных зонах, но мы думали не об этом в первую очередь...

Скорее действовали по принципу "шоб було"...

Исходя из вышеизложенного понятен ответ на второй вопрос - с моментами в местах изгибов делать ничего не будем, поскольку моментов этих ввиду конструктивного решения быть не может (или их влияние незначительно и ими можно пренебречь)...

 

Про один уровень уже написал - можно было попробовать, НО тогда все равно нужно было еще раз выше под мауэрлат делать... смысла нет...

[Igor_M]

В-общем, это самое лестничное окно добавило хлопот не только по поясу... Бригадир пол-дня выкладывал ее по радиусу. Решили применить комбинированную технологию, выкладывая "на клин" (как входную арку), но толщиной 100мм, потом пенопласт 50мм, потом опалубка и бетон...

Хроника процесса:

фото1 - выкладывание фасадной части со шлифовкой на клин (кстати параллельно заливаем бетон справа от окна - поднимаемся вверх от монолитного пояса над тамбуром, откуда были сделаны вертикальные выпуски арматуры)

фото2 - готовая выложенная полуарка (вид изнутри)

фото3 - эппс поклеен, опалубка установлена, закладываем каркас (пока только нижняя ветка, потом еще верхняя будет уложена)

[Igor_M]

Итак, попробуем по порядку о ж/б поясе.

На фото1 - нижняя зона - распредпояс для укладки панелей перекрытия.

Высоту в 100мм обеспечили полосками ОСБ по 15см, которые прикрутили к газобетону, поверху они подвязали проволокой для страховки (не знаю - поможет ли - завтра посмотрю). Также я просил в местах стыков привинтить сплошные рейки - думаю, что нифига не сделали...

Арматуру планировали три прутка (или даже два) ф12, но поскольку осталось много ф8, то пустили ее по четыре прутка. Что плохо (мне кажется), что поприваривали поперечины, и что совсем погано, в углах согнули под 90 градусов, НО грели сваркой... капец! 1000 раз им говорил, а они... Но наверное, это все же лучше, чем как в первом поясе по цоколю (помните, там вообще порезали отдельные куски и побросали в опалубку).

Подставки бетонные пока еще есть и они их теперь уже сами кладут без напоминания...

 

На фото 2 - панорама всех "переходов" из уровня в уровень, также понятно расположение этой Г-образной балки и затем опять слева выходим на тот же самый уровень, который продолжается над окнами (фото3)

 

На фото4 вид со стороны лестничного окна - видно, что вверху идет пояс под мауэрлат (на фото правее), а потом распредпояс идет уже ниже (на фото левее)

[Gitan]

В-общем, это самое лестничное окно добавило хлопот не только по поясу... Бригадир пол-дня выкладывал ее по радиусу. Решили применить комбинированную технологию, выкладывая "на клин" (как входную арку), но толщиной 100мм, потом пенопласт 50мм, потом опалубка и бетон...

Хроника процесса:

фото1 - выкладывание фасадной части со шлифовкой на клин (кстати параллельно заливаем бетон справа от окна - поднимаемся вверх от монолитного пояса над тамбуром, откуда были сделаны вертикальные выпуски арматуры)

фото2 - готовая выложенная полуарка (вид изнутри)

фото3 - эппс поклеен, опалубка установлена, закладываем каркас (пока только нижняя ветка, потом еще верхняя будет уложена)

 

Бедные ваши строители. Они , наверное, как вас видят, так шугаются.

[Igor_M]

Вот самый трудный узел - переход через лестничное окно...

Тут видно, что я действительно погорячился, и пояс с вехней левой (на фото) точки окна "ныряет" вниз и соединяется с монолитным поясом тамбура (залит был три дня назад), на который уже уложили несколько блоков, чтобы добраться до верхушки окна, оставив место для вертикальной связывающей колонны...

Намучались изрядно. Фактически по этой причине и не смогли началь заливку бетона - пришлось перенести на понедельник.

Кстати о бетоне - использовал добавки Адинол-Рапид из расчета 100мл на 10 кг цемента (упс, кажись уже писал об этом)...

И еще кстати о цементе. Устав от "поставок" фирмы, решил покупать сам. Пару раз брал на Анжио (мне от них 300м), но по 6 мешков не навозишься...

Нашел по рекомендации местного мужичка, который берет на Софиевке.

Когда он спросил меня - мне со ШЛАКОМ (шлакоцемент) или БЕЗ, я (ничего не подозревая) сказал - БЕЗ ШЛАКА...

Каково же было мое удивление, когда он привез цемент с маркировкой ПЦ II/A-Ш-400... а до того мне привозили ГедельбергЦемент и брал сам в Анжио марку ПЦ II/Б-Ш-400...

Сегодня посмотрел в инете и понял, что все время до этого использовал цемент с содержанием шлака 20-35%... (или еще больше в тех мешках от ПОЛИТАРЫ неизвестного производителя)...

Судя по описанию (см. вложенный вордовский файл) ПЦ II/A-Ш-400 лучше (там шлака до 20%)... или я ошибаюсь? На всякий случай сказал хлопцам, чтобы они при изготовлении бетона брали пополам "А" и "Б", чтобы бетон был везде одинаковый...

Так какой цемент лучше? для бетонирования? для кладки?

Портландцементи ПЦ ІІ.doc

[Igor_M]

Бедные ваши строители. Они , наверное, как ваш видят, так шугаются.

 

Есть такое дело... доходило до того, что я так им "втирал", что они с перепугу даже те вещи, которые самостоятельно делали ПРАВИЛЬНО, вдуг начинали лепить наоборот...

Да я и сам бывало зарапортуюсь и ругаю их сначала, а потом выясняется, что они делали именно так, как я им и сказал ранее, просто я не разглядел сразу... ну для пожилого человека преклонного возраста к тому же измученному Нарзаном это простительно...

НО... в субботу произошел эпизод, после которого они МОЛЧА, УПОРНО и ДОБРОСОВЕСТНО... насколько это для них достижимо, выполняли эти переходы, перескоки, выпуски и все такое...

Потому как виноват оказался бригадир, вину осознал, правда, публичного покаяния не было... а мне его и не надо - зато теперь гонору поменьше у него стало...

Цена ошибки - порядка 500грн практически потерянных мною денег...

Но это отдельная история, уже поздно... завтра расскажу...

Из-за этого также потеряли пол-дня времени...

...а сейчас я считаю уже часы, а не минуты (кстати у кого-то есть опыт работы в темное время? может, прожекторов наставить и пусть пашут?).

[Igor_M]

Под занавес немного веселухи.

Вот у меня идет капитальная стена (380мм), а с одного края она продолжается перегородкой (в пол-кирпича).

Наблюдаю сцену - дошли они до ряда с сеткой (каждый 4-й ряд капиталки армируем), берут сетку, накладывают ее поверху всей конструкции (включая перегородку - где-то на пол-метра), а потом болгаркой по периметру все обрезают и остается профиль в точности повторяющий горизонтальный разрез стены...

Не, ну это ж надо до такого ДОДУМАТЬСЯ?

А уже не говорю про отходы, но это же просто невероятно неудобно должно быть! Ну возьмите два куска - один на капиталку (готовый), а второй - отрежьте сколько надо и сделайте напуск 10 см... и ФСЁ...

Я так понял, что они всегда так "пляшут", поэтому промолчал, но сфоткал...

[Александр. Киев]

Под занавес немного веселухи.

Вот у меня идет капитальная стена (380мм), а с одного края она продолжается перегородкой (в пол-кирпича).

Наблюдаю сцену - дошли они до ряда с сеткой (каждый 4-й ряд капиталки армируем), берут сетку, накладывают ее поверху всей конструкции (включая перегородку - где-то на пол-метра), а потом болгаркой по периметру все обрезают и остается профиль в точности повторяющий горизонтальный разрез стены...

Не, ну это ж надо до такого ДОДУМАТЬСЯ?

А уже не говорю про отходы, но это же просто невероятно неудобно должно быть! Ну возьмите два куска - один на капиталку (готовый), а второй - отрежьте сколько надо и сделайте напуск 10 см... и ФСЁ...

Я так понял, что они всегда так "пляшут", поэтому промолчал, но сфоткал...

 

 

Несгибаемые чемпионы!!!

[Igor_M]

Еще один важный элемент - Г-образная балка над входом с консольной частью, на которую укладываются панели перекрытия.

Архитектор рассчитал конструктив с небольшим (!) запасом.

Балка переменного сечения, большая часть буквы "Г" - 300х250мм, меньшая - 250х250мм.

Оно и так не совсем балка (обычно высота больше ширины), а тут еще работяги начудили...

По проекту внизу - 4 прута арматуры ф12, вверху - 4 прута ф16.

По заказу бригадира привез нужные отрезки арматуры. В итоге все испохабили... - мало того, что все поприваривали, так еще и под 90 градусов согнули всю арматуру при помощи сварки (разогревали)... Видите ли, они хотели, чтоб красиво было и точно прямой угол... КАПЕЦ!

Поскольку с ф16 они просчитались (только 2 прута заказали вместо 4-х), то мы с архитектором сказали им заменить 2 средних на ф14...

Каково же было мое удивление, когда я увидел на этом месте ф12.

В довершение ко всему сделали весь каркас под балку размером 300х250мм :evil:

Результат "художеств" на фото1...

В-общем, сказал им, чтоб без меня НИЧЕГО не делали, проиехал в воскресенье, закупил дополнительно три прута ф16.

Отрезали одну ветку с узкой стороны (нам там нужно 25см, а было 30) - см фото2, погнули АБСОЛЮТНО СПОКОЙНО на станке арматуру ф16 под 90 градусов и довязали к тем стержням ф12, которые были установлены неправильно. Также поступили и с ф12 для нижнего слоя...

В результате получился такой конкретный "монстр", в котором почти полное дублирование вышло... см. фото 3 (перевернуто вверх ногами, т.е. сверху - нижний слой ф12, снизу - верхний слой ф16)...

Зато когда уложили это чудо в опалубку, то все стало идеально просто, а выпуски ф16 как раз пришлись кстати - они зашли на 40-50см на распределительный пояс для укладки панелей и все у нас "завязалось"...

[Igor_M]

Завез сегодня нержавейку для дымохода (газового котла).

Купил ревизию, тройник и пару труб, установили в подвале, выбили внизу паз для шланга...

Покупал в Коминвенте, поскольку Версия-люкс подняла с октября цены на 20%, при этом на сайте СТАРЫЕ цены - разводиловка!

Подробно о выборе обсуждалось здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=25668.

 

Попутно выяснилась очередная проблема. Канал для канализационной трубы сделали не 140 (ширина) х 240 (глубина), как по проекту, а 240х120 (т.е. ширину попутали с глубиной) Изображен на фото2.

Что с этим делать? Проштробить болгаркой до нужной глубины? Но тогда нарушится перевязка кирпича... Или "забить" на это опять?

Еще там слева должен идти вентиляционный канал. По проекту он отделен от канализационной шахты простенком в 65мм *кирпич "руба").

Вопрос - можно ли СОВМЕСТИТЬ канализационную шахту с вентканалом (с учетом того, что для вентиляции тоже будут закладываться трубы?

[Коля1948]

Попутно выяснилась очередная проблема. Канал для канализационной трубы сделали не 140 (ширина) х 240 (глубина), как по проекту, а 240х120 (т.е. ширину попутали с глубиной) Изображен на фото2.

Что с этим делать? Проштробить болгаркой до нужной глубины? Но тогда нарушится перевязка кирпича... Или "забить" на это опять?

Еще там слева должен идти вентиляционный канал.

 

У меня строители сделали канал по проекту, а потом взяли и перекрыли его плитами перекрытия.....!!!! На вопрос зачем канал делали молчат а зачем его потом плитами перекрыли тоже молчат... после того как сказал что за укладку плит не заплачу обиделись...

[Igor_M]

У меня строители сделали канал по проекту, а потом взяли и перекрыли его плитами перекрытия.....!!!! На вопрос зачем канал делали молчат а зачем его потом плитами перекрыли тоже молчат... после того как сказал что за укладку плит не заплачу обиделись...

 

Да-а-а-а... уж...

Вы бы видели, что они с этим каналом дальше намастерили... перестарались, в-общем.

Я сказал бригадиру проштробить на грубину 120 (пол-кирпича) и шириной 140-150... верхние четыре ряда снять и сделать перевязку с выпуском вправо на по-кирпича (перевязывать через ряд к разным сторонами) с тем, чтобы в месие подвода вентканала обеспечить зазор между ним и канализационным каналом (шахтой)...

 

В итоге сегодня наблюдаю такую картину (см. фото1).

Тока вначале внимательно см. фото1, а потом уже можно фото2 открыть - спецом выложил с надписями и комментами для лучшего понимания "задумки автора содеянного".

Короче, на 4-м ряду СНИЗУ (а не сверху, как я просил) забурил в кирпич и в ГАЗОБЛОК (тысячу раз говорил, что арматуру в газоблок НЕ ЗАБИВАЙ - вчера только ТРИ раза.. от зараза...) - два прута ф12, потом на эти прутеи уложил "столбик" из половинок (120х120мм) ничем не перевязанный, а потом уже верхние 4 ряда так, как я и говорил...

И проштробил на 120мм...

Ну назло что ли? Типа хотите по проекту - ПОЛУЧАЙТЕ... абзац.