"ЭГОИСТ" в Белогородке

[S.A.Y.]

Спасибо за наводку, но я не представляю как этой штукой можно реально фаску 40х40мм снять на бетоне (длина ребра 55м)...

...

А он так и называется - "зачистной по бетону"?

Я б им прикупил - у нас там монолитные заплатки будут, армопояса, колонны опять же... так что наверняка пригодится. Где покупать - на рынке или есть в магазинах тоже?

 

1. Далась Вам эта фаска. То Вам нужно было, чтоб не царапалось, а теперь 40х40 подавай. На кой оно Вам? Вы потом будете монолитить вертикальные стенки и проводить гидроизоляцию всего и вся. На кой черт Вам эта фаска? Ободрали бы, чтоб "не царапалось" в течении двух дней пока не начнут ставить вертикальную опалубку и делов-то.

 

55 метров 40х40 - это вообще не проблема. На следующее утро после заливки, с утра, разбиваете быстренько опалубку и ДЕРЕВЯННОЙ рейкой, пока бетон свеж, чист и по-утреннему девственен, сдираете, нахрен, свою драную фаску.

 

Но смысла в ней я все равно не понял. Выстёбуетесь?

 

2. Может диск как-то иначе и называется, но если Вы придете в Эпицентр и потребуете зачистной диск для бетона в отделе инструмента - то его Вам немедленно выдадут. Если нет - подходите в тот же отдел в инфоцентр и спрашиваете диск на болгарку для зачистки бетона. Если и это не поможет - пожалуетесь мне и я выложу фотку этого диска анфас и в профиль. Распечатаете и будете искать по рынкам, сравнивая с изображением. ;)

[левша]

Может диск как-то иначе и называется

 

Такой девайс?

[S.A.Y.]

Такой девайс?

 

Гы. Воно. :D

 

Буває більшеньке та й поменше.

[S.A.Y.]

- когда можно будет ФБС-ки укладывать??? И как их гидроизолировать?

 

Как только перестанет царапаться - так можно и класть. Зависит от бетона - бывает через 2 дня, а бывает и недели не хватит.

 

Затем:

* накидываете блоки, следя за тем, чтоб были более-менее ровно,

* заглаживаете раствором швы, даете им также затвердеть,

* обрабатываете праймером так, чтоб он немного впитался (разводить уайт-спиритом) и

* наплавить рубероид

* залить водой снаружи для проверки герметичности. Можно положиться на авось. Обычно - "авось". Никого еще не видел, кто б заливал воду, но, как я понимаю, тот факт, что этого никто не делал, для Вас не основание? ;)

 

Я последние годы всю кладку веду с применением "Азолита-ТР" (сейчас - "Домолит"). Есть тут такой себе Пропеллер - я так понял, что беру у него же. Только о его родственных связях с Карлсоном узнал уже здесь, а брал не ведая с какой знаменитостью сорудничаю. Будете у него - пофтыкайте, че там еще водится. С Вашими-то замашками много чего интересного узнаете. ;) Работяго на Вас потом ащще как на бога смотреть станут.

[Soyka]

Поздравляю с закладкой фундамента! Процесс пошел! Успехов!

[datsko]

Советую продумать куда трубы канализаций станут. Где насос фекалий с подвала в канализацию. Нужны гильзы под водопровод. Сразу предусмотрите гильзование отверстий под проводку. Их ведь тоже нужно загидроизолировать! Предлагаю задуть пеной.

[Igor_M]

Подсыпьте песочком по низу опалубки. Бетон может приподнять щиты и выдавить снизу.

 

таки вы правильно советовали - нужно было все-таки подсыпать трохи песочку, потому как немного "протекло" - см. фото 5 в посте 125...

НО... не смертельно, а в последующем бум применять - СПАСИБ!

Змінено 9 вересня 2009 користувачем Igor_M

[Igor_M]

Гы. Воно. :D

 

Буває більшеньке та й поменше.

 

Спасибо... и левше тоже. Сегодня спрошу - если у них нет такой штукенции, то прикуплю им (мне же лучше потом будет)

[Gitan]

В стремлении сделать все как можно лучше (перебдеть) не взирая на затраченные средства я вас понимаю. Сам такой был. ;)

Хотя нет ничего важнее фундамент. Бока потом переделывать очень сложно.

[Igor_M]

1. Далась Вам эта фаска. То Вам нужно было, чтоб не царапалось, а теперь 40х40 подавай. На кой оно Вам? Вы потом будете монолитить вертикальные стенки и проводить гидроизоляцию всего и вся. На кой черт Вам эта фаска? Ободрали бы, чтоб "не царапалось" в течении двух дней пока не начнут ставить вертикальную опалубку и делов-то.

 

55 метров 40х40 - это вообще не проблема. На следующее утро после заливки, с утра, разбиваете быстренько опалубку и ДЕРЕВЯННОЙ рейкой, пока бетон свеж, чист и по-утреннему девственен, сдираете, нахрен, свою драную фаску.

Но смысла в ней я все равно не понял. Выстёбуетесь?

 

Не... не всытёбываюсь - стараюсь сделать все в соответствии с проверенными и продуманными конструктивными решениями - такая схема изображена в Серии 2.110-1. Выпуск 1 (деталь 49), выпущенной в составе Технической документации ЦНИИЭП Жилища (г.Москва) в 1969г. Там и фаска, и "пирог" плиты описан со стяжками этими...

...вот отсканировал на работе и выкладываю (см. аттач).

Но стены у меня будут из ФБСок (см. деталь 48), а пол - плита...

Только вот защитную стенку из кирпича замену на эппс 50мм - и защита будет и утепление - типа 2 в 1.

 

По поводу предложенных (в т.ч. и ранее) методов "снятия фаски" мне думается, что по трудоемкости "мой" вариант наименее затратен, в том числе и по времени, которое нужно было бы потратить ПОСЛЕ снятия опалубки... ИМХО

Серия 2.110-1.pdf

Змінено 9 вересня 2009 користувачем Igor_M

[Igor_M]

Как только перестанет царапаться - так можно и класть. Зависит от бетона - бывает через 2 дня, а бывает и недели не хватит.

 

Затем:

* накидываете блоки, следя за тем, чтоб были более-менее ровно,

............................

 

Спасибо, понято...

Вот только я хочу еще сделать горизонтальную "отсечную" гидроизоляцию под первым рядом блоков. Чем ее сделать?

Варианты:

1) обмазочную битумную (битумно-полимерную)

2) Оклеечную битумную (тот же Биполь ЭПП обрезки использовать)

3) Проникающую Аквамат-пенетрат (по-пропеллеровски)

4) "Дедовскую" - ц/п раствором 1:2 - т.е. первый ряд выложить на слой такого раствора (2-3см)...

5) что еще???

Анализ (мой) обстановки:

(1) и (2) - нужно перед нанесением прогрунтовать поверхность праймером, при этом поверхность должна быть СУХАЯ (чтобы "пропитался" праймер для обеспечения послкдующей адгезии).

Я не уверен, что через два дня после заливки поверхность будет сухой... значит, эти варианты ОТПАДАЮТ???

(3) - штука хорошая, но нужно (если по технологии) 2-3 дня для нанесения и последующего "ухаживания" (поливать и проветривать и...)

Было бы это два месяца назад, так бы и сделал... сейчас каждый день на вес золота... ОТПАДАЕТ?

(4) - ну здесь все предельно понятно... но как-то стремно - все-таки раствор... вода таки будет сочиться... или нет?

Так что - ТАК И ДЕЛАЕМ???

Или кто-то может предложить в качестве п.5 еще какую-нибудь альтернативу?

Змінено 9 вересня 2009 користувачем Igor_M

[Igor_M]

Я последние годы всю кладку веду с применением "Азолита-ТР" (сейчас - "Домолит").

...............

Будете у него - пофтыкайте, че там еще водится. С Вашими-то замашками много чего интересного узнаете.

 

Прочитал про Домолит - пишут, что "ДОМОЛИТ-ТР -для приготовления пластичных морозостойких кладочных и штукатурных растворов без применения извести.

Исключает появление высолов на поверхности кирпича и штукатурки."

Вроде до морозов далековато, а высолы мне не так критичны...

Т.е. я так понял, что вы рекомендуете фундаментные блоки класть на цементно-песчано-известковый раствор (или ц/п с Домолитом)?

Я просто без руля в растворах - думал, что они будут класть на обычный ц/п (1:3), а известь добавляется только для штукатурки...

Плиз, подскажите - каким все-таки раствором заполнять швы? У меня в проекте написано, что ц/п раствором класса В7,5 (М100)...

-----------------------

... у нас тут нешуточная дискуссия с Пропеллером была (еще на стадии проектирования)... Посмотрите тему "гидрои теплоизоляция фундамента >> "по уму" или "по проекту"?" вот здесь (ссылка устарела)

Тогда я тщательно их сайт "прошерстил" ((ссылка устарела) ) - действительно у них МНОГО интересного...

[Igor_M]

Советую продумать куда трубы канализаций станут. Где насос фекалий с подвала в канализацию. Нужны гильзы под водопровод. Сразу предусмотрите гильзование отверстий под проводку. Их ведь тоже нужно загидроизолировать! Предлагаю задуть пеной.

 

У меня все в проекте обозначено - какие отверстия и для чего, план их расположения (старались "впихнуть" в зазоры между ФБСками).

Проемы все квадратной формы (если получится), в них закладываем обрезки канализационной трубы и заливаем бетоном...

Вопрос - может перед закладкой труб их обернуть одним слоем гидроизоляции (тот же Биполь)? Тогда при застывании бетон вроде как должен будет "сдавить" это все и получится сразу загерметизированный шов... Кто подскажет? пеной задувать не получится - слишком уж неровные будут проемы...

Трубы буду брать под канализацию ф150мм, остальные (подвод воды, электрики, вентиляционные отверстия) - ф100мм. НОРМАЛЬНО это?

В подвале не планирую никаких с/у, поэтому насос для фекалий не потребуется...

[Александр. Киев]

Спасибо, понято...

Вот только я хочу еще сделать горизонтальную "отсечную" гидроизоляцию под первым рядом блоков. Чем ее сделать?

Варианты:

1) обмазочную битумную (битумно-полимерную)

2) Оклеечную битумную (тот же Биполь ЭПП обрезки использовать)

3) Проникающую Аквамат-пенетрат (по-пропеллеровски)

4) "Дедовскую" - ц/п раствором 1:2 - т.е. первый ряд выложить на слой такого раствора (2-3см)...

5) что еще???

Анализ (мой) обстановки:

(1) и (2) - нужно перед нанесением прогрунтовать поверхность праймером, при этом поверхность должна быть СУХАЯ (чтобы "пропитался" праймер для обеспечения послкдующей адгезии).

Я не уверен, что через два дня после заливки поверхность будет сухой... значит, эти варианты ОТПАДАЮТ???

(3) - штука хорошая, но нужно (если по технологии) 2-3 дня для нанесения и последующего "ухаживания" (поливать и проветривать и...)

Было бы это два месяца назад, так бы и сделал... сейчас каждый день на вес золота... ОТПАДАЕТ?

(4) - ну здесь все предельно понятно... но как-то стремно - все-таки раствор... вода таки будет сочиться... или нет?

Так что - ТАК И ДЕЛАЕМ???

Или кто-то может предложить в качестве п.5 еще какую-нибудь альтернативу?

 

Возьмите ПЕНЕТРОН он работает по мокрому чудесно. После обработки он высушит бетон на глазах , через пару часов можно сверху любую еще изоляцию добавить или сразу блоки. А если всю плиту обработать то уже все... Лучше не придумаешь.

 

... Посмотрел сайт пропеллера - пенетрон ето и есть его пенетрат (только американский)

Был случай наносили пенетрон через 6 часов на плиту бассейна частично. Никаких проблем.

Змінено 9 вересня 2009 користувачем Александр. Киев
Дополнение

[Коля1948]

* залить водой снаружи для проверки герметичности. Можно положиться на авось. Обычно - "авось". .

Воду лучше заливать во внутрь так удобнее или дождаться дождя так легче менее трудозатратно...

[Коля1948]

Только вот защитную стенку из кирпича замену на эппс 50мм - и защита будет и утепление - типа 2 в 1.ИМХО

Загадка на перед что будите клеить сначала єппс 50 мм или гидроизоляцию? Вопрос номер два если правильный вариант то на какой клей?

[Коля1948]

Вроде до морозов далековато, а высолы мне не так критичны...

Т.е. я так понял, что вы рекомендуете фундаментные блоки класть на цементно-песчано-известковый раствор (или ц/п с Домолитом)?

А про пластичность там что-то написано... ну типа удобоукладываемость... известь для этого и кладут... думаю Что и Доломит тоже хотя он наверно еще и водоцементное отношение меняет (т.е. можно много воды с экономить не теряя в прочности раствора:bad:)

[Коля1948]

Проемы все квадратной формы (если получится), в них закладываем обрезки канализационной трубы и заливаем бетоном...

Отверстие под проем должно быть 1.5 диаметра проходящей трубы... (Псалом 31, стих 12, Библия Застройщика)

[Igor_M]

Загадка на перед что будите клеить сначала єппс 50 мм или гидроизоляцию? Вопрос номер два если правильный вариант то на какой клей?

 

Ну я ж написал, что буду делать в соответствии с Серией ХХХ, т.е. сначала гидроизоляция в два слоя (оклеечная с наплавлением), потом эппс.

На форуме и в инете много читал - то клей гребенкой распределить, то на ляпухи поклеить, некоторые вообще типа "притулить", а потом землей засыпать (прижмется...).

Пока остановился на таком варианте - буду грелкой подплавлять аккуратно верхний слой гидроизоляции и быстренько прикладывать лист эппс. Листы хочу взять "шершавые" с одной стороны - для лучшей адгезии...

 

Если есть другие мысли и идеи - выкладывайте! Обсудим и сделаем как лучше (чтоб другим повадно было...)

[Igor_M]

Отверстие под проем должно быть 1.5 диаметра проходящей трубы... (Псалом 31, стих 12, Библия Застройщика)

 

Я не читал... думаю таким образом.

Делаю отверстия 150х150мм. Туда закладываю отрезок трубы канализационной (только что купил в Эпицентре) - ф110мм, толщина стенок 3,2мм и "центрирую его".

У меня все отверстия проходят по верхней части ФБСок, т.е. после того, как я установлю трубу (на распорках?) и опалубку, я сверху заливаю бетоном... По краям (справа и слева) получится зазор в 2см.... ой, по-моему мало... может, расширить чуть проемы?

Плиз, срочно семафорьте, а то завтра уже начинаю блоки укладывать...

[Коля1948]

Пока остановился на таком варианте - буду грелкой подплавлять аккуратно верхний слой гидроизоляции и быстренько прикладывать лист эппс. Листы хочу взять "шершавые" с одной стороны - для лучшей адгезии...

 

не для этого клей специальный есть кажется у церезита... так как на рубероид никакая зараза кроме него не липнет...8-)

[Коля1948]

По краям (справа и слева) получится зазор в 2см.... ой, по-моему мало... может, расширить чуть проемы?

Плиз, срочно семафорьте, а то завтра уже начинаю блоки укладывать...

Расширь проемы...расширь...проемы...

[S.A.Y.]

Ага... По-порядку.

Спасибо... и левше тоже. Сегодня спрошу - если у них нет такой штукенции, то прикуплю им (мне же лучше потом будет)

 

Для спасибов - кнопка есть. Давите, не стесняйтесь. ;)

 

Прочитал про Домолит - пишут, что "ДОМОЛИТ-ТР -для приготовления пластичных морозостойких кладочных и штукатурных растворов без применения извести.

Исключает появление высолов на поверхности кирпича и штукатурки."

Вроде до морозов далековато, а высолы мне не так критичны...

Т.е. я так понял, что вы рекомендуете фундаментные блоки класть на цементно-песчано-известковый раствор (или ц/п с Домолитом)?

Я просто без руля в растворах - думал, что они будут класть на обычный ц/п (1:3), а известь добавляется только для штукатурки...

Плиз, подскажите - каким все-таки раствором заполнять швы? У меня в проекте написано, что ц/п раствором класса В7,5 (М100)...

-----------------------

...

Тогда я тщательно их сайт "прошерстил" ((ссылка устарела) ) - действительно у них МНОГО интересного...

 

1. Знаете зачем применяют известь? Она ПРИЛИПАЕТ. Цементно-песчаный отваливается. Домолит - это заменитель извести. То есть по работе идет как известковый раствор, а фактически имеете цементно-песчаный. То, что повышается агдезия к поверхности - думаю это принципиально, так ведь?

 

2. Морозостойкость - это не "противоморозный". Морозостойкость - это количество циклов замораживания-размораживания, которые выдерживает материал. А назначение противоморозных присадок - не дать замерзнуть воде в мороз. Разницу улавливаете? ;)

 

3. Я с ними в реале общаюсь. Часто выручают. Выгляжу благодаря им дофига умным, когда какую-то хрень разруливаю, полив что-то ихней водичкой из канистры. Надо им кстати, сказать, что на сайте чайникам не ясно, что такое морозостойкость, чем она отличается от противоморозной и для чего, собственно, придавать цементу свойства извести и какие.

[S.A.Y.]

Вот только я хочу еще сделать горизонтальную "отсечную" гидроизоляцию под первым рядом блоков. Чем ее сделать?

Варианты:

1)...

 

1. Никаких обмазочных битумных! Во-первых: что от чего Вы хотите отделить? Пусть работают совместно - котлован все же. Битумную кладут уже под стены, когда уже вышли выше уровня грунта - там исключительно сжимающие усилия. В подземной части имеются и усилия сдвига - обмазки и рубероиды не обеспечат должного сцепления. Когда я советовал Вам бухнуть гидрофобный бетон - Вы отмахнулись. А теперь приводите разрезы 60-х годов прошлого века.

 

Имеются те же CR-65 - обмазочная цементная. Но нафиг она там Вам? Для прикола возьмите гидрофобную добавку в раствор для укладки ФСБ.

 

Начнем с Вашей фасочки. То, что Вы видите на Ваших рисунках - это блоки для ленточных фундаментов. Они делались с такими скосами, поскольку момент на краях плиты меньше и смысла сохранять сечение - никакого и при промышленном производстве лишние затраты и вес. ЭТО НЕ ФАСОЧКА! Это - конструктивная особенность: там идет понижение высоты блока где-то до 60% от самой толстой части. То же касается выступающей части монолитного фундамента. У Вас ее попросту нет.

[Igor_M]

Начнем с Вашей фасочки. То, что Вы видите на Ваших рисунках - это блоки для ленточных фундаментов. Они делались с такими скосами, поскольку момент на краях плиты меньше и смысла сохранять сечение - никакого и при промышленном производстве лишние затраты и вес. ЭТО НЕ ФАСОЧКА! Это - конструктивная особенность: там идет понижение высоты блока где-то до 60% от самой толстой части. То же касается выступающей части монолитного фундамента. У Вас ее попросту нет.

 

Я же говорю - см. Деталь 49 (нижнюю)... там как раз мой случай...

Про ленточные знаю - читал...и видел