fim Опубліковано: 23 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2017 сначала стандарт с формулой для рсчета плотности теплового потока, который я обещал Получается, что в первом подходе используется только термическое сопротивление, температура воздуха и пола и все? Т.е. без зависимости от температуры на улице? да Тулицы не использую, для расчета температуры поверхности пола, когда есть значения Твоздуха комнаты и Тбетона затухание амплитуды уличной температуры на столько высоко, что в расчетах использую ср.уличную + сглаженную ЕМА про тепрературопроводность, смещение амплитуды, затухание амплитуды можно почитать/посчитать тут EN ISO 13786:2007 Thermal performance of building components - Dynamic thermal characteristics - Calculation methods или у u-wert посчитать на этой вкладке А откуда 0.13 взялось? Усредненное значение сопротивления теплопередачи внутри здания принимаем R = 0,13 м2 К / Вт. ГОСТ 8.524-85 и DIN 4108© а можно взять из того стандарта EN ISO 13786:2007 И как считал R - это величина, обратная коэффициенту теплопередачи? Или отношение толщины слоя к его коэффициенту теплопроводности? пусть толщина бетона над трубой тп 5 см + плитка с клеем 1см, т.е. всего 6см теплопроводность плитки и бетона для примера примем одинаковой тогда см.тепловойконтакт (без учата сопротивления воздуха, кстати см он тоже 0,13:)) т.е. R пирога 6см = 0,04 ну или считать детально для своего пирога я пытался отслеживать точность такого расчета, гдето ранее есть в этой теме, позже найду, по памяти там неплохой результат (хорошая корреляции) т.е. я рассчитывал поверхность пола по Твоздуха и Тбетона и... сравнивал с временным (на время проведения этого теста) датчиком приклеенным к поверхности пола. UPD вот тут про мой эксперимент и точность, так сказать, таких расчетов 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 23 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2017 (змінено) У меня немного иная ситуация - я ориентируюсь в первую очередь не на экономию, а на комфорт Попробую объяснить на графике: На уставку пока не обращай внимание (здесь она на +19С). Красная линия - воздух, с точками - пол (бетон). Темно-синий период - открытие клапана подачи воды в контур (включение обогрева). Сейчас я озабочен тем, чтобы понять, какая температура поверхности пола нужна для комфортного хождения босиком. Заметил, что она разная для различной температуры воздуха, поэтому привязаться к ней не получится. А к чему тогда? Вот как "сгладить" график температуры бетона, если PID-регулятор ориентируется на температуру воздуха? И зачем я ТАУ прогуливал? :-D PS: Есть идеи - как понять, когда ногам комфортно? Если смотреть на этот график, то ноги хотят включения подогрева в отмеченной точке Змінено 23 листопада 2017 користувачем InSAn поправил график 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 23 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2017 Сейчас я озабочен тем, чтобы понять, какая температура поверхности пола нужна для комфортного хождения босиком. Заметил, что она разная для различной температуры воздуха, поэтому привязаться к ней не получится. А к чему тогда? Вот как "сгладить" график температуры бетона, если PID-регулятор ориентируется на температуру воздуха? если гоняться за Твоздуха, то возможно будут "просадки" по Тпола/Тбетона, что ты собственно и имеешь, ходя Твоздуха держится (сглаживается) относительно хорошо, но за счет "пассивных" емкостей хранения тепла (стен), тепловыделений от быт.техники и людей имхо целесообразно расчитать необходимую Тбетона и уже за ней гоняться а тут можно рассчитать для каждой комнаты вот аналогия: контроллер гтн считает Ттеплоносителя(обратки) по погодозависимой кривой, т.е. Ттеплоносителя от сглаженной уличной вот так можно посчитать вывести свою кривую Тбетоня для каждой комнаты от Туличной сглаженной и... уставки воздуха И зачем я ТАУ прогуливал? :-D а шо тебя так пугает в ТАУ? там нет ничего страшного, как впрочем и интересного для регулирования тп при помощи ТАУ можно сгладить амплитуду колебания уличной температуры по отношению к температуре в доме и все, т.е. система "ограждающие конструкции" (без емкости ТП) для расчета, например остывания дома (после того как Тбетона сравнялась с Твоздуха) можно тоже использовать ТАУ - это отдельная песнясистема PS: Есть идеи - как понять, когда ногам комфортно? Если смотреть на этот график, то ноги хотят включения подогрева в отмеченной точке ну тут такое дело.. что Тповерхности достаточной для общего хомфорта может быт не достаточно для ног другими словами, думаю, можно попробовать сделать так, 10 зон - 10 погодозависимых кривых (стартовых) Тбетона от Тулицы и уставки по воздуху, а затем как в мануале к гтн, по немногу их корректировать, например константами для первоначального расчета нужно знать теплопотери каждой комнаты в отдельности, сглаженную Тулицы можно брать с гтн или самому считать, самому лучше, т.к. при выкл ээ в контроллере сбивается этот параметр на текущую температуру например (как бы поступил или попробовал я) константы теплопотери зоны 800 Вт (D) для дельы 42С (т.е. для холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92) площадь ТП 18 м2 (S) R пирога ТП 0,04 ® переменные уставка по воздуху 20С (Tair) шаг принятия решения вкл/выл актуаторов 10мин (после обкати убираем в констаны) расчитываем ТoutEMA - сглаженную Тулицы допусим с шагом 1час (минимум 10мин) пусть ТoutEMA = -2 действия таким образом необходимо покрыть теплопотери 800/42*(20-(-2))=420Вт или 420/18 = 23,33Вт/м2 для этого поверхность пола должна быть 23,33/11=2,12С больше уставки т.е. 22,12С или считаем по стандарту приступаем к бетону))) Tc = (Tfl*(R+0.13)-Tair*R)/0.13 Tc = (22,12*(0,04+0,13)-20*0,04)/0,13 = 22,77С все гоняемся за 22,77С в течении часа, пока не пересчитается ТoutEMA или не поменяется уставка в одну строку (для расчетной зоны) Tc = ((D/42*(Tair-ТoutEMA)/S/11+Tair)*(R+0.13)-Tair*R)/0.13 (формула "кривой", вроде нигде не ошибся, проверь) для каждой зоны есно Tc будут разные если датчики Тбетона заложены правильно, то должно имхо получиться это простой пример без учета инсоляции, инфильтрации и прочих игрушек маньяков зы про ТoutEMA (в гтн по умолчанию T - постоянная времени = 10 часам, можно также взять) формула проверена по данным моего контроллера (Tout, avgTout, timeconst) т.е. контроллер считает avgTout по timeconst, а я его перепроверил по формуле ATged(n+1) = (AT-Atged(n))*(1-e^(-t/T))+Atged(n), где: ATged(n+1) текущая/расчетная "средняя" уличная температура ATged(n) - предыдущая AT - уличная Т простая (по датчику) t - интервал между замерами (записями в db) T - постоянная времени получится две уставки: бетона и воздуха... гоняйся за какой хочешь или сразу за двумя 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 23 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2017 а тут можно рассчитать для каждой комнаты Э, не... Я не хочу считать для каждой комнаты. Я хочу, чтобы оно "само" подстраивалось. а шо тебя так пугает в ТАУ? А тебя нет? там нет ничего страшного, как впрочем и интересного для регулирования тп Насколько мне не изменяет моя память, там есть возможность вносить дополнительные условия. Т.е. работать не только по одной заданной велчине, но и учитывать другие входящие. Но могу ошибаться... 10 зон - 10 погодозависимых кривых (стартовых) Тбетона от Тулицы и уставки по воздуху, а затем как в мануале к гтн, по немногу их корректировать, например константамиНаверное, так и придется делать - построение кривой зависимости Tk (температура пола, комфортная для ног) от Tair. А потом - вторым ПИД-процессом добиваться удержания нужной Тк 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 23 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2017 Э, не... Я не хочу считать для каждой комнаты. Я хочу, чтобы оно "само" подстраивалось. ну хоть для одной зоны можно попробовать расчитывать ToutEMA (уличная сглаженная или просто среднедневная Тулица) Тc (необходимую температуру бетона для текущей ToutEMA и уставки Твоздуха) а потом пид(ом) гонятся за расчетной целевой Тc? вот пид и будет подстраиваться/гоняться под комфортную температуру бетона и как следствие температуру поверхности пола Наверное, так и придется делать - построение кривой зависимости Tk (температура пола, комфортная для ног) от Tair. А потом - вторым ПИД-процессом добиваться удержания нужной Тк а если попробовать взять туже формулу Tc = ((D/42*(Tair-ТoutEMA)/S/11+Tair)*(R+0.13)-Tair*R)/0.13 и представить, что D, S, R - просто коэффициенты, которые соответственно равны 800, 18, 0.04? Тк должна зависеть не только от Tair, но и от Тout, т.к. тепловой поток должен компенсировать изменяемые (от Тout) теплопотери эх, я так понял, что нужно будет мне с понедельника запустить свой гтн в авто-погодозависимость и запустить пид погоню за температурой бетона и назову я этот режим "комфорт":rolleyes: тем более, что киевоблэнерго уже более 1,5 месяца не может починить мой счетчик и все считает в одну зону А тебя нет? не ну в таком виде...:D как то смотрел фильм дискавери, где инженер NASA говорил о том, что без упрощения всех смежных теорий 1) не возможно свести к единой системе; 2) главное - корабли бы не летали в космос :D так и тут определили постоянную времени и по ней считают сглаживание 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 23 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2017 ну хоть для одной зоны можно попробовать расчитывать ToutEMA (уличная сглаженная или просто среднедневная Тулица) Тc (необходимую температуру бетона для текущей ToutEMA и уставки Твоздуха) а потом пид(ом) гонятся за расчетной целевой Тc? Мне кажется, что формулой комфортность не выразить... Я ради интереса прошелся по зонам... Разные температуры пола, чуть-чуть разные температуры воздуха. Температура поверхности и внутренности пола - практически одинакова: декотайл рулит Получилось так: Твоз=+19С, Тпол=+21С, комфортно Твоз=+20С, Тпол=+21С, комфортно Твоз=+20С, Тпол=+22С, комфортно Твоз=+21С, Тпол=+21С, нет Твоз=+21С, Тпол=+22С, нет Твоз=+21С, Тпол=+23С, комфортно Пытаюсь найти закономерность. Какая-то она получается "не такая" Но есть общие черты: чтобы точно было комфортно, Тпол нужно сделать больше Твоз на 2 градуса Теперь думаю о верхней границе... Нужно же как-то ограничить. Иначе при горящем камине система будет пытаться нагреть пол выше температуры воздуха 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 а если попробовать взять туже формулу Tc = ((D/42*(Tair-ТoutEMA)/S/11+Tair)*(R+0.13)-Tair*R)/0.13 и представить, что D, S, R - просто коэффициенты, которые соответственно равны 800, 18, 0.04? Мне нравится ваш научный подход, только не совсем понятно, что хотим получить по итогу - экономию или комфорт. Если экономия, то держим максимально низкую температуру воздуха. Если комфорт, то держим постоянную температуру пола 24-26. Воздух при этом будет 22-24. Можно добавить погодозависимое управление температурой пола. Прогнозирование погоды, что дает вам экономию, комфорт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 Если экономия, то держим максимально низкую температуру воздуха. Если комфорт, то держим постоянную температуру пола 24-26. Воздух при этом будет 22-24. Не соглашусь. Можно и комфорт, и экономию. Например, в комнатах, где долго никого нет - держим +18С...+19С. При этом греем только ночью. Пример на спальне: - засыпаем: Тпол=+21..22С, Твоз=+18..20С (спать лучше при пониженной температуре) - просыпаемся: Тпол=+26..28С, Твоз=+21..22С (вылазить из-под одеяла не холодно) - днем: Тпол=+20...21С, Твоз=+19..20С (никого в комнате нет - зачем зря греть?) и т.д. Естественно, для каждой комнаты - свой сценарий, который задается в настройках. Одно для всех общее - усиленный нагрев пола с 4:00 до 6:30, что позволяет максимально использовать ночной тариф. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 Вот пример комнаты для гостей в период их отсутствия: Нагрев комнаты происходит ночью: Тпол=+24...25С, Твоз=+18...19С. Днем подача из ТА тепла происходит только для удержания установленной Твоз=+18С Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 24 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 Мне кажется, что формулой комфортность не выразить... Я ради интереса прошелся по зонам... Разные температуры пола, чуть-чуть разные температуры воздуха. Температура поверхности и внутренности пола - практически одинакова: декотайл рулит Получилось так: Твоз=+19С, Тпол=+21С, комфортно Твоз=+20С, Тпол=+21С, комфортно Твоз=+20С, Тпол=+22С, комфортно Твоз=+21С, Тпол=+21С, нет Твоз=+21С, Тпол=+22С, нет Твоз=+21С, Тпол=+23С, комфортно Пытаюсь найти закономерность. Какая-то она получается "не такая" Но есть общие черты: чтобы точно было комфортно, Тпол нужно сделать больше Твоз на 2 градуса Теперь думаю о верхней границе... Нужно же как-то ограничить. Иначе при горящем камине система будет пытаться нагреть пол выше температуры воздуха а я мыслю так: если отопление только тп, то нет дилеммы комфорт (ног) или отопление (общий комфорт), т.к. отопление является очевидным приоритетом;) пусть есть внутренние комнаты (минимально граничат с улицей) у которых удельные теплопотери 25Вт/м2 для дельты 42 а есть угловые комнаты у которых естественно удельные теплопотери выше, пусть 45Вт/м2 для дельты 42 упрощаем формулу до Tc = ((Tair-ТoutEMA)*UD/462+Tair)*(R+0.13)-Tair*R)/0.13 где Tc - необходимая Тбетона Tair - уставка по воздуху ТoutEMA - фактическая сглаженная Тулицы UD - удельные теплопотери комнаты для дельты 42С R - терм.сопротивление пирога тп делаем градацию ТoutEMA и считаем для этих комнат с 25Вт/м2 и 45Вт/м2 соответствующие Tc для соответствующих Тout для воздуха 19С или для воздуха 21С где Tf - температура поверхности пола d - разница Tf и Tair т.е. в комнате с удельными теплопотерями 25Вт/м2 тебе большую часть времени отоп.сезона будет не комфортно ногам? надо будет поднимать Твоздуха выше 21С чтобы ногам было комфортно? дилемма? зы ко мне пришли новые актуаторы буду пилить режим "комфорт":rolleyes: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 24 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 (змінено) Прогнозирование погоды, что дает вам экономию, комфорт? экономию в первую очередь, с амплитудой поверхности пола мы с InSAn обсуждаем удержание Твоздуха с соответствующей Тповерхности пола, чтобы последняя не входила в амплитуду и соответственно было комфортно не только телу но и ногам, т.е. режим "комфорта" например меня нет на даче - вкл режим "ночной тариф" я на даче или еду туда -вкл режим "комфорт" Можно добавить погодозависимое управление температурой пола. что вы имеете ввиду теплоносителя или пола зоны? если последнее как вы это видите? просто, по сути я и предлагал InSAn погодозависимое управление температурой пола каждой комнаты для удержания соответствующей Тбетона от Тулицы и Твоздуха(уставки) в таком случае гтн удерживает в бочке-гидрострелке погодозависимый теплоноситель, а контроллер управления сервоприводами удерживает Тбетона на расчетной температуре (своей для каждой зоны) с минимальной амплитудой минимальная амплитуда температуры бетона соответственно посттоянная температура поверхности обеспечивают комфорт ног Змінено 24 листопада 2017 користувачем fim 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 а я мыслю так: если отопление только тп, то нет дилеммы комфорт (ног) или отопление (общий комфорт), т.к. отопление является очевидным приоритетом;) Зря так думаешь. Пример. Греем ТА только ночью, но ближе к концу дня нужно подогреть пол, чтобы удержать Твоз (восполнить теплопотери). Но в одном варианте (цифры абстрактные) мы "добавляем кипяточка" с +18 до +26 во второй половине дня один раз, а в другом - греем через каждые три часа с +21 до +24. Результат - в итоге одинаков: получили тепла столько, сколько ушло. Но для комфорта второй вариант предпочтительней Другими словами - естественно, приоритет за отоплением. Но можно добавить комфорта, который не будет сказываться на приоритете. Добавлено через 1 минуту мы с InSAn обсуждаем удержание Твоздуха с соответствующей Тповерхности пола, чтобы последняя не входила в амплитуду и соответственно было комфортно не только телу но и ногам, т.е. режим "комфорта" Только идем к этому разными путями 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 Кстати рылся в библиотеках, нашел формулу вычисления необходимой температуры подачи (и для теплого пола, и для батарей) в зависимости от наружной. Вроде такой ты еще не видел 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 24 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 (змінено) Кстати рылся в библиотеках, нашел формулу вычисления необходимой температуры подачи (и для теплого пола, и для батарей) в зависимости от наружной. Вроде такой ты еще не видел графики видел - эквитермальные кривые формулы раньше не видел, кроме как у sov1178 UPD а можно посмотреть стр 22, а то много не понятно) или поясни, плиз TY - температура теплоносителя, расчетная - понятно T_INT внутрення Т - понятно и... все дальше не понятно OFFSET - что за смещение где брать T_DIFF / 2 - среднее подача-обратка ? TY_Setup, T_INT_Setup, T_EXT_Setup -? в чем отличие от TY, T_INT, T_EXT? Змінено 24 листопада 2017 користувачем fim Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 24 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 TY_Setup, T_INT_Setup, T_EXT_Setup - это проектные значения? т.е. например T_INT_Setup - T_EXT_Setup = 42С для Киева? а TY_Setup тогда проектная температура теплоносителя для этой дельты? если T_DIFF / 2 - среднее подача-обратка - тоже проектные для холодной пятидневки и закрыть глаза на пока непонятное смещение(OFFSET) то остальное вырисовывается(понятно) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 что вы имеете ввиду теплоносителя или пола зоны? если последнее как вы это видите? просто, по сути я и предлагал InSAn погодозависимое управление температурой пола каждой комнаты для удержания соответствующей Тбетона от Тулицы и Твоздуха(уставки) Да, все правильно. При здании с большой тепловой инерцией, насколько имеет смысл прогнозирование температуры. Погодозависимое управление температурой в подачу теплого контура уже решает эту задачу. Остается только температуру пола подрегулировать в диапазоне от 22 до 26, которое тоже можно привязать к наружной температуре. Непонято, что вам дают сложные вычислительные алгоритмы. Кривые отопления они уже есть - бери и по ним работай. ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 закрыть глаза на пока непонятное смещение(OFFSET) Два варианта - видел в некоторых котлах/контроллерах задается руками для точной подстройки кривой, либо задается контроллером, как коррекция по отклонению внутренней температуры. Пару минут в матлабе и: Сплошная линия это кривая под мой дом по формуле из моей темы, точками по формуле из книги выше. Коэффициенты получаются правда разные. Возможны нюансы, т.к. я не рассчитывал требуемую температуру подачи, использовал примерное значение из реальной эксплуатации, которое опять же может быть не точным, т.к. регулирование у меня было в прошлом году количественное, соответственно температура подачи менялась. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 Непонято, что вам дают сложные вычислительные алгоритмы. Кривые отопления они уже есть - бери и по ним работай. ? Ну так несколько последних сообщений как раз про кривые и формулы из которых они берутся 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 Нашел на www.haustechnikdialog.de/forum Наружная температура ____NormAT=-14,0 °C__задается Внутренняя температура______NormIT= 20,0 °C__задается Сдвиг паралельный _______Niv= 1,0 °C______задается эфф. внутренняя темп _______TIeff= 21,0 °C___расчетная величина норм температура подачи____NormVL= 47,0 °C__задается норм. температура обр ___NormRL= 37,0 °___задается дельта______________NormDT= 10 K_____расчетная величина Экспонента отоп. прибора _____HkExp= 1,30______задается TV = TIeff + NormDT/2*Last + (NormVL+Niv-NormDT/2-TIeff)*Last^(1/HkExp) Last = (TIeff-TA)/NormDT; TA = наружная температура TR = TV - NormDT*((NormIT+Niv-TA)/(NormIT+Niv-NormAT)) Хотелось бы разобраться как лучше ее программно считать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 24 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 Нашел на www.haustechnikdialog.de/forum форум - страшная сила! и я таки догадался верно;) только смысл сдвига... шо просто 1, бо так надо Погодозависимое управление температурой в подачу теплого контура уже решает эту задачу. Остается только температуру пола подрегулировать в диапазоне от 22 до 26, которое тоже можно привязать к наружной температуре. Непонято, что вам дают сложные вычислительные алгоритмы. Кривые отопления они уже есть - бери и по ним работай. ? а вы все таки посмотрите что я здесь посчитал что для одинаковой Тулица, Тбетона/Тпола должна быть разная для разных комнат с разными удельными теплопотерями! поэтому и предлагаю алгоритм: теплогенератор готовит по Тулица погодозависимый теплоноситель (фактически для комнаты с мах запросом Тбетона), т.е. в бочке всегда будет погодозависимый теплоноситель а контроллер управления сервоприводов подает в каждую зону по пиду, или гистерезису, или какомуто другому алгоритму-стратегии теплоноситель обеспечивающий в каждой зоне свою Тбетона (для Тулица, Туставка, удельных теплопотерь именно этой зоны) другими словами, алгоритм считает уставку Тбетона свою для кажной зоны (с определенным интервалом) и удерживает ее это обеспечит не только удержание уставки по воздуху, но И Тбетона без просадок, без значительной амплитуды колебаний, что будет комфортно для ног, т.е. полный комфорт (и ноги, и тело) простой смесительный узел на гребенке так не сможет, т.к. с изменением уставки Твоздуха для отдельной зоны нужно будет мануально эмпирически угадать увеличение/уменьшение расхода по этой зоне а в случае наличия бота - поменял уставку Твоздуха (в т.ч. удаленно) - автоматически пересчиталась уставка Тбетона в общем постараюсь проверить с пн, на сл.неделе такой подход и да, у мну, например, есть такие комнаты в одной 45Вт/м2 в другой 25 и т.д. удельные теплопотери 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 TY_Setup, T_INT_Setup, T_EXT_Setup - это проектные значения? Если под "проектные" ты имел в виду установочные - то да Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
y-dom Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 другими словами, алгоритм считает уставку Тбетона свою для кажной зоны (с определенным интервалом) и удерживает ее Тут добавлю, что теплый пол обладает эффектом саморегулирования. Это значит, например держишь t пола 22 С при этом мощность Q пола = 11*( t пола - t воздуха) Вт/м2, Мощность пола сама подстраивается под теплопотери, т.е. не всегда требуется вычисление температуры пола Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 24 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 Если под "проектные" ты имел в виду установочные - то да хватит меня путать я только разобрался в данном случае это что не одно и тоже? что тогда установочные? Q пола = 11*( t пола - t воздуха) Вт/м2, ну да, эт тут несколько раз уже обсуждалось, можно брать плотность теплового потока 11, а можно как в стандарте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 хватит меня путать я только разобрался в данном случае это что не одно и тоже? что тогда установочные? Установочные - это заранее известные для настройки, на основании которых будет идти расчет. А что ты подразумевал под "проектные"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 24 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2017 Установочные - это заранее известные для настройки, на основании которых будет идти расчет. А что ты подразумевал под "проектные"? ну любой расчет по отоплению начинается с расчета теплопотерь, которые по нормам считаются для дельты температур, для киева это 42С или 20С - дом и -22С - улица (с обеспеченностью 0,92 или холодная пятидневка) т.е. T_INT_Setup = 20С T_EXT_Setup = -22С далее мои тп рассчитывались для подачи 35С и дельты 5С т.е. T_DIFF / 2 = 5/2 = 2,5С TY_Setup = 35С и OFFSET = 1С Floor heating: C = 1.1 тогда получается такая погодозависимая кривая для OFFSET = 0 и 1 очень даже похоже на правду, только куда это применять? у нас в контроллере гтн кривая строится по точкам, задал в гтн и все... или ты хочешь применить к контролю/управлению контуров/серво? пока считал понял что такое OFFSET и для чего смещение в случае как у нас гтн греет бочку, а потом отдельный ц.насос забирает на со в таком тепломассообмене (в бочке) теряется 2-3С, имхо следовательно можно применять смещение OFFSET = 2С (для теплоносителя до бочки) а еще вопрос это расчет подачи или обратки? у нас в гтн, на сколько я поню, контролируется обратка, в мануальном режиме так точно - обратка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз