отговорите zx51, каркасник

[vym]

понятно. Думаю что материал горючий, поэтому не указан класс по горючести

 

Не горит, после монтажа пару дней палил пенопласт с пленками, так в итоге куски утеплителя, которые остались после подрезки остались в костре все, почернели только, пришлось собирать в мешок и вывозить.

[Деревянщик]

Андрей, у Вас неплохой проект "Солнечая машина". Если его доработать и сделать более экономичным и практичным, можно его предложить автору темы. Я бы изготовил деревянный каркас, а Вы в Харькове организовали строительство и контроль. Вы бы и опыт практический получили, и денег заработали и, самое главное, воплотили хотелку человека в жизнь, построив недорогой и удобный во всех отношениях дом.

[Andrei constructor]

Андрей, у Вас неплохой проект "Солнечая машина". Если его доработать и сделать более экономичным и практичным, можно его предложить автору темы. Я бы изготовил деревянный каркас, а Вы в Харькове организовали строительство и контроль. Вы бы и опыт практический получили, и денег заработали и, самое главное, воплотили хотелку человека в жизнь, построив недорогой и удобный во всех отношениях дом.

 

Если понравится автору темы, то конечно можно сделать совместно этот проект в каркасном варианте. В газобетонном варианте коробка этого дома уже реализована под Киевом. Интересно будет сопоставить цену реализаций.

[loader]

автор темы уехал уже в другую походу

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4062819&postcount=1

[Деревянщик]

Андрей, мне , честно говоря, не понятно поголовное увлечение газобетоном. Вы же, как специалист, знакомы с недостатками этого материала, приводящих к серьезному удорожание всего строительного процеса, также к быстрому износу и деформации строящихся объектов.

[Andrei constructor]

Андрей, мне , честно говоря, не понятно поголовное увлечение газобетоном. Вы же, как специалист, знакомы с недостатками этого материала, приводящих к серьезному удорожание всего строительного процеса, также к быстрому износу и деформации строящихся объектов.

 

У любого материала есть свои достоинства и недостатки. Именно они и определяют область рационального применения того или иного решения.

Мне газобетон как материал нравится, вот писал подробно о нем:

gidproekt.com/stroitelstvo-domov-iz-gazobetona-15-prichin-populyarnosti.html

 

Но я в целом за разнообразие конструкций и форм. Вот к примеру делали в этом году в Харькове:

gidproekt.com/fotootchet-realizaciya-proekta-doma-eko-1-iz-pressovannoj-solomy.html

[Деревянщик]

Андрей, Вы ничего не путаете?

1.Читаю: "Здания, возведенные из газобетона имеют достаточно высокий уровень долговечности –70…100 лет эксплуатации (для сравнения, деревянные каркасные постройки имеют примерную долговечность около 40 лет)".

Назовите страну и дату постройки хоть одного здания из газобетона, где он являлся несущим материалом. Тем более с подобной нашим , плотностью. Деревянных же каркасников и сораздо большим сроком эксплуатации - сотни тысяч. Или Вы не согласны, классический немецкий фахверк или наша хата - тоже каркасник?

2. "Стеновые конструкции из этого легкого бетона являются несгораемыми, имеют высокий предел огнестойкости и низкий предел распространения огня".

На сколько я помню, обрушение бетонных конструкций в результате пожара происходит из-за неспособности бетона противостоять температурам гораздо ниже, чем температура горения. Если простыми словами, то бетон рассыпется там, где дерево еще даже не загорелось.

3. "Готовые стены и перегородки не штукатурятся, а сразу шпаклюются, то есть выполняется тонкошовная финишная отделка под обои или покраску. Весьма часто процесс шпаклевки газобетонных стен механизируют (выполняется так называемая машинная шпаклевка с применением готовых сухих смесей), что дает возможность еще больше сэкономить время и финансы застройщика";

А Вам известно что-нибудь о карбонизации газобетона? И Вы слышали , что для того что-бы газобетон "служил" не в коем случае нельзя препятствовать прохождению в него воздуха, иначе через какое-то время заказчик вместо воспетого Вами газобетона получит горы белого порошка.

4. О "крепежных" свойствах газобетона не знает только человек, ни разу не крепивший, а главное не эксплуатировавший что-нибудь сеьезное в такой стене.

5. И почему Вы не слова не упомянули о необходимости применения при кладки через каждые три ряда двух прутов арматуры, обустройстве монолитных поясов, и т.п.? все это существенно удорожает строительство.

 

Вообщем почитайте зти статьи www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/gazobeton2.html

 

www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html

Хотя Вам, как эксперту, как Вы сами себя позиционируете, должно быть известно об этом уже давно.

А если Вы это давно знаете, то почему все равно вводите в заблуждение обычных людей?

[AndyAntonov]

2. Построил из него новый (добавил, если не хватит) небольшой мансардный или двухэтажный домик. Метров на 96-120.

Вот нафига при такой микроскопической площади два этажа?

[vadimv]

Вот нафига при такой микроскопической площади два этажа?

ТС написал: "имеем участок 5,5 соток"

[AndyAntonov]

Стометровый дом нельзя посадить на шестисоточній участок?

[vadimv]

Стометровый дом нельзя посадить на шестисоточній участок?

Можно. Но получастка таки займет (со всеми прибамбасами типа террасы, отмостки и двора).

[AndyAntonov]

А двухэтажный займёт «со всеми прибамбасами» 3/4…4/5 от одноэтажного. При этом около 1/5 площади внутри сожрёт лестница. Можно меньше, но тогда лестница будет для мазохистов.

[vadimv]

А двухэтажный займёт «со всеми прибамбасами» 3/4…4/5 от одноэтажного. При этом около 1/5 площади внутри сожрёт лестница. Можно меньше, но тогда лестница будет для мазохистов.

ОК, давайте обсудим конкретную планировку на 96 кв.м, в двух вариантах 1 и 2 этажа.

 

Площадь пятна застройки у одноэтажного в 2 раза больше.

Лестница отожрала 8 кв м площади на двух этажах (вместо кладовки и топочной).

 

Есличо, я лично за одноэтажник. Если он нормально помещается на участке.

[AndyAntonov]

Площадь пятна застройки у одноэтажного в 2 раза больше.

Как минимум по метру в каждую сторону добавьте на отмостку. Z500 вообще в проектах указывает по 2м.

Лестница с забежными ступенями. Да Вы садист!

[vadimv]

Лестница с забежными ступенями. Да Вы садист!

Лестница не с забежными ступенями! С двумя площадками.

[sazaax]

Задумали с весны начать что то строить.

Задача - к зиме заселиться хотя бы на первый этаж.

 

Пока имеем участок 5,5 соток со старым треснувшим кирпичным домом, вода, газ и эл-во в доме есть.

На участке уклон, наверно см 30-40 на 10 метров. Участок в городе на возвышенности (Харьков Жилярди, если кто в теме) Наверно, из-за уклона и треснул старый фундамент.

 

Читаю форум уже вторую неделю и пока свожусь к 2-эт каркаснику.

Как вариант проект z500.com.ua/projekt/zx51.html, (возможно комнату на первом этаже будем додумывать)

 

Бюджет, реально ли в 50k$ вложиться в постройку + коммуникации и ремонт хотя бы на первом этаже?

 

Смотрели тут в Харькове одну контру, обещают за 200-250$/м2 коробку, крышу, двери окна и внешнюю отделку. Реально?

 

Фундамент, есть вариант стоить на ленточном + бетонный пол, а есть свайный. Последний существенно дешевле. Какие минусы?

 

Очень даже реально - наша компания строит дома под ключ за 325 $ за м2. karpatybud.com.ua

[левша]

Отговариваю.

Через несколько лет мыши прогрызут ветрозащиту или "человеческий фоктор" вмешается и все:

пора ласты клеить

[otark]

Андрей, Вы ничего не путаете?

1.Читаю: "Здания, возведенные из газобетона имеют достаточно высокий уровень долговечности –70…100 лет эксплуатации (для сравнения, деревянные каркасные постройки имеют примерную долговечность около 40 лет)".

Назовите страну и дату постройки хоть одного здания из газобетона, где он являлся несущим материалом. Тем более с подобной нашим , плотностью. Деревянных же каркасников и сораздо большим сроком эксплуатации - сотни тысяч. Или Вы не согласны, классический немецкий фахверк или наша хата - тоже каркасник?

2. "Стеновые конструкции из этого легкого бетона являются несгораемыми, имеют высокий предел огнестойкости и низкий предел распространения огня".

На сколько я помню, обрушение бетонных конструкций в результате пожара происходит из-за неспособности бетона противостоять температурам гораздо ниже, чем температура горения. Если простыми словами, то бетон рассыпется там, где дерево еще даже не загорелось.

3. "Готовые стены и перегородки не штукатурятся, а сразу шпаклюются, то есть выполняется тонкошовная финишная отделка под обои или покраску. Весьма часто процесс шпаклевки газобетонных стен механизируют (выполняется так называемая машинная шпаклевка с применением готовых сухих смесей), что дает возможность еще больше сэкономить время и финансы застройщика";

А Вам известно что-нибудь о карбонизации газобетона? И Вы слышали , что для того что-бы газобетон "служил" не в коем случае нельзя препятствовать прохождению в него воздуха, иначе через какое-то время заказчик вместо воспетого Вами газобетона получит горы белого порошка.

4. О "крепежных" свойствах газобетона не знает только человек, ни разу не крепивший, а главное не эксплуатировавший что-нибудь сеьезное в такой стене.

5. И почему Вы не слова не упомянули о необходимости применения при кладки через каждые три ряда двух прутов арматуры, обустройстве монолитных поясов, и т.п.? все это существенно удорожает строительство.

 

Вообщем почитайте зти статьи www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/gazobeton2.html

 

www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html

Хотя Вам, как эксперту, как Вы сами себя позиционируете, должно быть известно об этом уже давно.

А если Вы это давно знаете, то почему все равно вводите в заблуждение обычных людей?

А Вы тока статьи читаете или реальные дома строите?Покажите пожалуйста фото реальных досок из которых Вы строите,ну и цену за м3 огласите пожалуйста.Откройте скандинавский стандарт и сравните свои доски с теми,что используют для строительства каркасников они.Без долгих словоблудий,найдите качественно сложенную стену из ГБ и приложите к ней свою стоечную доску и честно ответьте на вопрос- для выравнивания какой стены уйдет больше шпаклевки?

По дер. перекрытиям Вам уже говорили.Фины и шведы к примеру стараются строить каркасники в один этаж на плитном фундаменте с каменными (блоки) перегородками.К чему бы это?А к тому,что они тоже хотят жить не только в экономичном,но и в комфортном во всех отношениях доме.

Покупатели каркасников через пару прожитых в нем лет в тайне себя считают .... купившими запорожец по цене не существенно ниже мерседеса.Т.к. комфортность проживания в каркаснике сравнима с ездой на этом трясущемся и подпрыгивающем от хлопка дверью ведру с гайками.И сгладить это чувство могла бы только вот точно такая же разница в цене.

Я знаю точную причину почему строят каркасники в тех странах где их строят,а у нас так же как скажем в Германии их не строят и не будут.

Думаю и Вы ее знаете.

Ни как не могу понять,почему у нас каждый строитель каркасников

считает всех инженеров разрабатывающих массовые ,наиболее экономически выгодные (исходя из местных ресурсов )технологии строительства недоумками...даже немецких?

ГБ кстати придумали не мы ,но заводы по производству этого материала у нас отличные и качество выпускаемой ими продукции (в отличии от строительного леса) достаточно хорошее.

[OlegArh]

Я знаю точную причину почему строят каркасники в тех странах где их строят,а у нас так же как скажем в Германии их не строят и не будут.

Не мелите чушь, или, как сами сказали -

Без долгих словоблудий

- в Германии, каркасное строительство развито достаточно хорошо - просто вы об этом не догадываетесь. К тому же, там давно перешли на префабы. Возможно, что бы не слышать, подобных специалистов.

Пройдитесь по ссылочке - там много про каркасники в Германии.

У нас же, эта тема только начинается, так что время покажет.

[Технология Строительства]

По дер. перекрытиям Вам уже говорили.Фины и шведы к примеру стараются строить каркасники в один

Каркасное домостроения начали строить в США. Инфа в принципе известная. Проблема в том, что США огромная страна, там есть сейсмоактивные районы, что бы не строить дорогостоящие каменные дома. Строят каркасные или из СИП панелей по причине:

- катаклизмы (меньше денег вкладывать в новый, так как он дешевле + страховка дешевле);

- там дома строят не на всю жизнь как у нас, а на лет так 10, потом меняют, там отлично умеют экономить деньги;

- лучше для организма человека (ГБ -бетон = бетонная коробка на всю жизнь) - это как бы + для дома из дерева;

- в США строительные нормы беспрекословно выполняют. На территории Украины не 1 дом не построен по каркасной технологии как в США. Даже если за безумные деньги можно дерево найти 2 сорта (для несущих конструкций) - а не 4 сорта (который все используют). Отнють влияет экспорт дерева вывозят хорошее - нам оставляют г......в.....о. Так еще и влажность до 12.5%, а у нас строят влажность 40-60% - понятно что его покрутит, погниет, грибки - опасны для организма человека;

- огне- и био- защита. Ту что покупать в супермаркетах на базаре, все сгорает. Оно не должно гореть до определенной температуры, оно должно быть как защитный слой до определенной температуры, потом тлеть и сгорать - у нас это только обман, что дешевое что дорогое. Что в ванне выдерживать все пробовали, не помогает;

- ну и на сладенькое самое главное в таких домах никогда не выдерживаются норма по вентиляции. Что опять же приводит к грибку, и других живых организмов.

И тут что получается по моим рассуждениям! ЭТО ВСЕ РЕАЛЬНО СДЕЛАТЬ? Вообще то ДА. Было бы желания и деньги только. НО ЭТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ ДОМ ИЗ ГБ! Только дороже.

Это этап строительства был только сверху.

В эксплуатации так же есть проблемы. Дерево постоянно отдает и набирает влагу, соответственно нужно на протяжении всей эксплуатации вызывать специалистов, подкрашивать, подшпаклевывать. Есть целые компании которые занимаются эксплуатацией домов из дерева. Что случиться с бетонной коробкой?

И последние из опыта в процентном соотношения найти специалистов легче, что бы построить дом из ГБ, чем дом из дерева со всеми его нюансами.

Выбор за Вами. Удачи.=)

[Andrei constructor]

По дер. перекрытиям Вам уже говорили.Фины и шведы к примеру стараются строить каркасники в один этаж на плитном фундаменте с каменными (блоки) перегородками.К чему бы это?

 

повышают тепловую инерционность строения, так как у каркасных стен с эффективным утеплителем ее практически нет.

 

Добавлено через 3 минуты

- огне- и био- защита. Ту что покупать в супермаркетах на базаре, все сгорает. Оно не должно гореть до определенной температуры, оно должно быть как защитный слой до определенной температуры, потом тлеть и сгорать - у нас это только обман, что дешевое что дорогое. Что в ванне выдерживать все пробовали, не помогает;

 

При всех обработках в Канаде каркасные дома сгорают за 15 минут.

 

Добавлено через 1 минуту

Пройдитесь по ссылочке - там много про каркасники в Германии.

 

какой процент строительства домов с деревянным каркасом в Германии? И сколько возводят из каменных материалов?

[otark]

Не мелите чушь, или, как сами сказали -

- в Германии, каркасное строительство развито достаточно хорошо - просто вы об этом не догадываетесь. К тому же, там давно перешли на префабы. Возможно, что бы не слышать, подобных специалистов.

Пройдитесь по ссылочке - там много про каркасники в Германии.

У нас же, эта тема только начинается, так что время покажет.

Да? Ну давайте сразу к делу.Финляндия,Швеция,США и Канада это страны в которых каркасная технология есть основной в малоэтажном строительстве по причине огромных запасов местных ресурсов, никакая другая технология не может с ней конкурировать по цене.

В Германии леса как и у нас тока на крыши и заборы.Если мы начнем строить какркасники в объемах, эти кривые сучковатые палки станут ваще золотыми.А не начнем мы еще и потому,что строить толковую деревоперерабатывающую базу никто в здравом уме не будет,нет сырья в нужных для стройиндустрии объема.Кстати сейчас каркасники

на плаву,только потому,что используется пиломатериал не надлежащего качества.

Да и слава богу.Я уже говорил,что мириться с повышенным уровнем комфорта каркасника можно только при цене раза в 2 ниже камня, а иначе какова должна быть мотивация покупателя?

 

Добавлено через 12 минут

повышают тепловую инерционность строения, так как у каркасных стен с эффективным утеплителем ее практически нет.

Надоел звон бокалов в серванте ну нельзя же каждый день праздновать новый год.

 

При всех обработках в Канаде каркасные дома сгорают за 15 минут.

Ну здесь даже и доказывать ничего не нужно.Открываем инструкцию по монтажу буржуйки одной из очень известных норвежских контор.Норвегия страна каркасников.Производитель рекомендует отделать стеночку за печкой 10см ГБ для достижения огнестойкости в 150мин. Я сначала удивился,пошуршал документацией кнауфа,нашел каркасную стенку с такими же показателями,посчитал и прослезился.

Цена ваще молчу,но и масса почему то тоже превышает.