zews_70 Опубліковано: 6 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2016 Начал планирование электрики в частном доме, дом 2 этажа на стадии начала отделочных работ. При расчете нагрузки по группе освещения, столкнулся с разной информацией и рекомендациями по нормам освещения помещений. Нашел формулу расчета светового потока (Лмн): X*Y*Z где Х (Лк) норма освещенности из таблицы Y площадь помещения Z коэф-т высоты помещения (2,5-2,7 м коэф-т равен 1; 2,7- 3 м коэф-т 1,2; 3-3,5 м коэф-т 1,5) По таблице величина Z для комнаты, кухни 150 Лк детская 200 ванная,с\у корридор, холл 50 гардероб 75 кабинет 300 лестница 20 сауна 100 котельная. гараж, крыльцо, терраса ? В моем случае для гостиной 26 м, потолок 3 м 150*26*1,2=4680 Лмн далее смотрим величину светового потока лампочек, в моем случае светодиодных 6-8 Вт поток 250-300 Лмн; 8-10 Вт 600-900 Лмн и накаливания 60 Вт поток 600-700 Лмн 100 Вт поток 1200-1300 Лмн Получается если у меня центральная люстра предположим с 3 лампами накаливания по 60 Вт это в среднем 1950 Лмн плюс 4 лампочки лед в среднем 9 ВТ с 750 Лмн. Нагрузка 216 Вт. Подскажите пожалуйста насколько эти расчеты и цифры корректны и достаточны? В разных источниках приводятся разные показатели, рекомендации как по нормам так и цифрам светового потока для разных лампочек,помещений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 6 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2016 Я недавно делал в проекте внутрянки расчет освещенности помещений. Так вот, в итоге по факту оказалось ,что освещения недостаточно - китайцы явно завышают показатели своих LED -ламп. Поэтому рекомендую все освещение на китайских LED лампах рассчитывать с коэффициентом 1.5 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zews_70 Опубліковано: 6 грудня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2016 Понимаете, сначала нашел общую информацию такого плана: 1) расчет производим исходя из того,что 100 Вт лампочка накливания дает 1200-1300 Лмн, т.е. 1 Вт 12-13 Лмн ЛЕД лампочка 1 Вт 50-80 Лмн На комнату 18 м.кв. необходимо 2500 Лмн, делим на мин. световой поток 50 Лмн, получаем 50 Вт суммарной мощности светодиодного освещения комнаты, предположим 10 шт по 5Вт. По приведенному выше расчету на 18 м.кв. и потолке 2,5-2,7 получается 2700 2) также есть такая удобная инфа ,,, специалисты в области освещения советуют использовать на 5 кв.м. осветительные приборы суммарной мощностью 60-75 Вт (67,5 среднее), для квартиры 30-40 м.кв. ( 35 среднее) достаточно 8 светильников,,, Если берем что 1 Вт лампочки накаливания дает 12-13 (12,5 среднее) Лмн то 1 светильник мощностью 67,5 Вт это 843,75 Лмн, а 8 светильников это 6750 Лмнм. По формуле в первом посте получается 5250 Лмн для среднего значения площади 35м.кв. Поэтому и возникают вопросы как правильно сделать расчет, тем более что рекомендаций по нормам светового потока, мощностям на 1 м.кв. и для разных помещений достаточно много. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 6 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2016 Поэтому и возникают вопросы как правильно сделать расчет, тем более что рекомендаций по нормам светового потока, мощностям на 1 м.кв. и для разных помещений достаточно много. зачем рекомендации , если есть ДБН В.2.5.-28-2006 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 6 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2016 Подскажите пожалуйста насколько эти расчеты и цифры корректны и достаточны? --- Упрощённая методика расчёта для комнаты, кухни: Для ЛН - площадь комнаты в м.кв. умноженная на 10...12 Вт. Для ЛЛ/КЛЛ - площадь комнаты в м.кв. умноженная на 6...7 Вт. Для LED CREE - площадь комнаты в м.кв. умноженная на 2...3* Вт. Для китайских LED непонятного происхождения - площадь комнаты в м.кв. умноженная на 4...5 Вт*. *Разогнанных до выгодных производителям@продавцам режимов эксплуатации. ванная,с\у корридор, холл 50 --- Коридор с холлом ещё куда ни шло. Для ванной и санитарного узла 50 лучше умножить на 3. А ещё лучше на 4. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 6 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2016 Подскажите пожалуйста насколько эти расчеты и цифры корректны и достаточны?Думаю, многие цифры устаревшие. Для гардероба и санузла желательно не меньше 200 Люкс. Для кухни - в зоне обеденного стола - 200 Люкс - нормально, но на рабочей поверхности необходимы 300 и выше. На одном объекте сделал 550 - и это было вполне комфортно. Для кабинета 300 Люкс нужны только на рабочем столе для черчения или письма. Но для работы за компьютером такая освещенность абсолютно не нужна. Конкретные рекомендации таковы. При выборе хрустальных люстр исходят из 20 Вт ламп накаливания на кв.м. Или 2 Вт светодиодных ламп. Если освещение плоскими диодными панелями - надо исходить из 3..4 Вт на метр, у них светоотдача не выше 70 Лм/Вт. Если интерьер в тёмных тонах, стены и потолок матовые - мощность источников нужна, примерно, в полтора раза больше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zews_70 Опубліковано: 7 грудня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 (змінено) Нашел вот такую таблицу, можно ли ей доверять при расчетах, для рядового застройщика пользоваться ею проще чем табличкой из ДБН В.2.5.-28-2006 Змінено 7 грудня 2016 користувачем zews_70 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 Нашел вот такую таблицу, можно ли ей доверять при расчетах В целом, правильно - для ламп накаливания. Для КЛЛ мощность надо делить на пять, для диодных ламп - на десять, для диодных плоских панелей - на семь. Плюс вносить поправку на высоту потолков, цвет и фактуру стен, полов и мебели. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zews_70 Опубліковано: 16 грудня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2016 Просчитал нормы освещения и соответственно мощность линий на освещение для площадей своего дома. Результаты можно посмотреть в таблице которую прилагаю. Вывод в общем такой - нормы Снип мало подходят для частного дома и требуют корректировки. Во вложении также все таблицы которые нашел в ходе просмотра иртернет ресурсовТаблица освещенности.rar 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 16 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2016 Просчитал нормы освещения и соответственно мощность линий на освещение для площадей своего дома. Браво! Работа проделана поистине титаническая! Из замечаний - с лампами непонятного происхождения вообще лучше не связываться - чревато самыми непредсказуемыми последствиями. Расчеты базируются на общих рекомендациях. Если хотите получить более точные цифры - поработайте с программой DiaLux - она достаточно проста в использовании и учитывает такие факторы, как высота потолка, цвет и фактура стен и т.д. В неё можно подгружать данные различных светильников и получать достаточно достоверную наглядную картину освещённости. Как по мне, холл и гостиная будут освещены чрезмерно - подобная мощность нужна только для парадных приёмов, но никак не повседневно. Освещенность свыше 300 Люкс быстро утомляет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 17 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2016 (змінено) Вывод в общем такой - нормы Снип мало подходят для частного дома и требуют корректировки. Додам ще таку інформацію. В чинній редакції ДБН В.2.5-28:2006 норми освітленості житлових приміщень наведені виключно в якості рекомендацій (так прямо і вказано в самому тексті ДБН). Тобто грубо кажучи "зі стелі". Це визнають і самі розробники ДБН. Зараз готується нова редакція цього ДБН, в якій питання норм освітленості житлових приміщень опрацьовано більш ретельно і обгрунтовано. Крім того, розширено перелік таких приміщень, які можуть бути в "крутих" котеджах (наприклад більярдна, тренажерний зал, сауна і т. д.). Нова редакція даного ДБН ще не вступила в законну силу, але користуватись таблицею можна. Особисто я при проектуванні освітлення котеджів керуюсь цією таблицею і вважаю, що там наведені об'єктивні норми освітленості, які більш-менш відповідають розрядам зорових робіт у відповідних приміщеннях. Табличка у вкладенні. Змінено 17 грудня 2016 користувачем Waldmann Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Offroad Опубліковано: 17 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2016 (змінено) Теж на початку місяця нарешті навісив пару люстр, попередньо купивши LED-лампи. Теж читав про ці всі норми і перерахунки на квадратний метр з коефіцієнтами, порахував все й собі. По нормам не вгадав в жодній з трьох кімнат :D Все залежить від дуже багатьох факторів - в тому числі і конфігурації люстри (куди направлені лампи, чи є скло/яке воно), кольору стін, наявності меблів. Купував у представника ТМ - він порадив, як я тепер розумію, оптимальний підбір - ділити ватність лампочок розжарювання (достатньої для гарного освітлення даного приміщення) на 10 і таку брати сумарну потужність ламп LED. Знов-таки - метод ще більше ненауковий і приблизний, ніж табличні, але у мене по його рекомендації вийшло достатнє освітлення. Ну і використовувати його можна тільки коли йде заміна старих ламп і відома їх потужність... Змінено 17 грудня 2016 користувачем Offroad Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 17 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2016 Додам ще таку інформацію. При самому сильному освітленні нічого неможливо прочитати. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 17 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2016 При самому сильному освітленні нічого неможливо прочитати. Соррі, перезалив Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 17 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2016 Соррі, перезалив Стало ще гірше. Розмір файла контролюйте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zews_70 Опубліковано: 18 грудня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2016 ділити ватність лампочок розжарювання (достатньої для гарного освітлення даного приміщення) на 10 і таку брати сумарну потужність ламп LED. я приводил во вложении подобную методику, но по расчетам получается что делить на 5 (посмотрите соотношение в таблице для 3 способа) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 18 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2016 я приводил во вложении подобную методику, но по расчетам получается что делить на 5 (посмотрите соотношение в таблице для 3 способа) У меня в люстре рядом стоят прозрачные свечи 40 Вт Рhilips и 4 Вт Maxus - разница вообще не заметна. Так что всё-таки 1:10. Если говорить о закрытых плафонах и диодных панелях - там соотношение может быть другим. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kruchenik Опубліковано: 21 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2016 а кто что скажет про температуру света? пока идет ремонт в качестве временных - каких только ламп и светильников не было... Заметил что комфортнее чем хорошая лампа накаливания (старые прожорливые) ничего не попадалось. У экономок 25 Вт более менее приятный белый цвет, но они при запуске прогреваются и это неудобно. Заявленные температуры в Кельвинах на ЛЕД лампах явно не соблюдаются, кетайцы явно этим не заморачиваются. Пробовал с желтым оттенком лампы ЛЕД - но они дают красноватый оттенок... Замучился уже. Если на улице относительно нейтрально какой там свет, абы поярче и поэкономнее, то в гостинной, спальне, столовой, кабинете - далеко не пофиг. Хочется подобрать комфортную и одинаковую температуру. Я так понимаю 6500К которые пишут на большинстве ламп ЛЕД вообще не надо на такие смотреть. Ближе к 3000К ? Или все дело в производителе? И еще. Слышал такое мнение, что рекомендуют комбинировать разные цвета (оттенки) - например люстра по центру комнаты белая, а доп.точечные светильники - желтоватые.. Мол так глазам комфортнее... Странно как то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zews_70 Опубліковано: 22 грудня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2016 С вопросами температуры света не разбирался, единственное встретил такую таблицу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 23 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2016 Я так понимаю 6500К которые пишут на большинстве ламп ЛЕД вообще не надо на такие смотреть. Ближе к 3000К ? --- В первую очередь надо смотреть на индекс цветопередачи (обозначается как CRI или Ra). Если CRI<85 или вообще не указан, цветовая температура значения не имеет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Offroad Опубліковано: 30 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2016 а кто что скажет про температуру света? десь зустрічав інфо, що до 3500К це "домашнє" світло, більше - "офісне". ІМХО все індивідуально, мені 2700 занадто жовте, 4000 занадто біле, в будинок взяв все на 3000К. При цьому Філіпс і Електрум на 3000К однакового кольору. А от старіші (від 3 до 7 років) "економки" різних виробників (здебільшого безіменний китай) і справді всіх кольорів райдуги незалежно від ****К-написів на лампах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз