екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?

[Фрай]

Та зробити не проблема, та чи можно так робити? Не впевнений.

[Академик]

23 часа назад, mazurati сказал:

Тепер понавидумували різних « антіпотопів» - можна не напрягатися . Пара дротів вирішує .

Що "вирішить" вам "антіпотоп", коли прорве труба чи радіатор централізованого опалення? Чи вода польється зі стелі від сусіда зверху?

[Академик]

23 часа назад, mazurati сказал:

Тепер понавидумували різних « антіпотопів» - можна не напрягатися . Пара дротів вирішує .

Що "вирішить" вам "антіпотоп", коли прорве труба чи радіатор централізованого опалення? Чи вода польється зі стелі від сусіда зверху?

[Академик]

23 часа назад, mazurati сказал:

Тепер понавидумували різних « антіпотопів» - можна не напрягатися . Пара дротів вирішує .

Що "вирішить" вам "антіпотоп", коли прорве труба чи радіатор централізованого опалення? Чи вода польється зі стелі від сусіда зверху?

[Spaider]

Що "вирішить" вам корито під стяжкою, коли прорве труба чи радіатор централізованого опалення? Чи вода польється зі стелі від сусіда зверху?

[Dr.Yura]

18.05.2023 в 08:32, Академик сказав:

Коли я пишу що ви НЕ ДИВИТЕСЬ відео, то я маю на увазі що ви не побачили на ньому саме те, що хотіли побачити:

- фото корита з плівки з виводом на стіни, і як щого робити правильно, і як робляфть зазвичай НЕправильно - подивіться уважніше з 10хв 05 сек  до 10 хв 27 сек - там саме задіяна ПЛІВКА - яку ви хотіли побачити. Також подивіться уважніше відео з 11.19 до 11.44 - там є розріз схематичний і як зазвичай роблять НЕправильно. Подивилися? Побачили? Навіть стрілочки є на відео - куди потрібно дивитися. Але саме з плівкою я майже не роблю стяжки, і з упеплювачем з ЕППС також - бо це на мою думку - минулий вік. А як я роблю зазвичай, а саме: замість плівки - епоксидний пароізолятор з герметизацією периметра Мс-полімерами, а замість ЕППС - утеплювача з СБС , також є на тому ж відео,  з 12.38 по 13.29; а також з 21.19 по 24.00 - там є фото з "непроникним коритом" з епоксидного пароізолятора та МС-полімером по периметру.

- якщо ж ви хотіли подивитись безпосередньо на мене на об'єкті, навівть заливаючого стяжки по елементах підігріву, то на тому відео мене з трубами дійсно немає, я є там тіки на готових паркетних підлогах з підігрівом, але якщо хочете подивитися саме на мене, то можете подивитися інші відео, наприклад - ось це. Це найсучасніша моя конструкція підігріваємої саме ВОДОЮ підлоги. Вперше таку стяжку по моїй конструкції років 5 чи 6 назад робив відомий на цьому форумі Мастерок - Василь. Зараз цю систему я вдосконалив до такого рівня, що її запросто роблять звичайні роботяги, чи навіть самі замовникі - по написаному мною Журналу робіт. До речі на цьому відео саме пошарове виконання самим замовником такої конструкції і його коментарі. Вам залишається тільки подивитися УВАЖНО.

Коли я пишу що не розумію ЩО ви маєте на увазі, під вашим "як ви робите стяжки" - я повинен розуміти: йдеться про те як роблять стяжки за моїми конструкціями хто завгодно (це є на відео), чи роблю стяжки особисто я - замішуючи СБС ? Якщо особисто я - то це давно "вісить" на цьому форумі, і посилання я вам надавав вже  - але ви знов не подивилися. Даю ще раз, мені не жалко, але там не труби з підігрівом, а нагрівальні кабелі які розжарюються до 65 градусів під паркетом, можливо Вам буде цікаво - дивіться тут.

І ще одне. Я жодного замовника у жодному відео своєму дібілом не називаю - це ваша вигадка. Але такого виразу заслуговують саме недоброякісні, недоучені будівельники, від яких замовнику часто більше проблем та втрачених коштів. Тому і довелось мені ОБРАЗОВУВАТИ замовників, щоб вони хоч знали що ім потрібно зробити, і як найнятих робітників без спеціалізованої освіти перевіряти.

ось цікавить як правильно гідроізолювати ці місця

фото з цього форуму тема "Сантехмонтаж в картинках"

також підводи труб в утеплючачі до батарей з боковим підключенням 

 

 

 

також де інсталція підключається до каналізації і перехід між поверхами

[Академик]

21 час назад, Dr.Yura сказал:

ось цікавить як правильно гідроізолювати ці місця

фото з цього форуму тема "Сантехмонтаж в картинках"

 

також підводи труб в утеплючачі до батарей з боковим підключенням 

також де інсталція підключається до каналізації і перехід між поверхами

До речі ваше питання дуже слушне! Мені доводилося обстежувати перед укладанням підлогових покриттів з системою водного підігріву, дуже багато плаваючих стяжок, які ззовні, якщо дивитися на них зверху - виглядали абсолютно сухими. Але мій вологомір показував значення близькі до 9% - тобто як у десь 2-3 дні тому залитої класичної стяжки чи бетону, зроблених з цементів що усаджується и має класивний термін набору міцності у 28 діб (хоча на справді, як мене вчили ще у минулому сторіччі - 150 років.

Так ось, вологомір показував максивальну вологість саме в тих місцях, які ви указали на своїх фото. Причина цього дуже часто полягає в тому, що коли щось тече у сантехників  по трубах з місць з'єднань - ви цього не бачите! Бо течія іде під ізоляцією труби, тобто між трубою та ізоляцією, і витікає - під стяжку. 

У мене ігоді доходило на об'єктах до спорів, що якщо розбити стяжку - побачимо "болото". Розбивали и бачили на глибині вже 3-4 см від поверхні стяжки як вона там не святла, а темна від вологи, а зверху стяжка обвітрюється і проблему бачить не око, а тільки вологомір, котрим (я це стверждую) більшість сидячих на цьому форумі "гуру" навіть користуватися не вміють, бо з якогось дива вимірюють вологість стяжок зверху, а потрібно - у нижній третині, а якщо вимірююте зверху - потрібно користуватися таблицями перерахунку, в залежності від товщини стяжки та терміну її виробництва. 

Такі течі у більшості випадків виявляють самі сантехніки, коли вода вже залилася під стяжку. Зверху все швидко висихає і сантехнікі "відморожуються" що це не їх проблема з вологою, це щось десь "натікло" звідкилясь, а у них "манометр течі не показує"! Такі зазвичай відмазки. 

Щоб ви розуміли масштаб такої проблеми - моїй компанії для ліквідації затікання води з зони колекторів у стяжку розробити наделастичну поліуретанову двокомпонентну гідроізоляцію, яку можна армувати спеціальною тканиною. Еластичність самої гідноізоляції доходить до від 400 до 1200%, в залежності від шару. 

Ліквідовується потенційне місце протікання дуже просто: у місці шву міх стяжкою та стіною (так само і в багатьох випадках у швах між контурами ТП, якщо труба ТП проходить через деформаційний шов між контурами і може бути пошкоджена - знимається ізоляція з труби; промазується зі всіх боків  пензлем  гідроізоляцією ТДЄ ГПІЄ-2К ; якщо щов між колектором та стяжкою вузкий та невеликий - у нього заливається  по всій товщі гідроізоляція ТДЄ ГПУЕ-2К, а якщо швів багато та вони широкі та глибокі, з ціллю економії можна змішувати цю наделастичну гідроізоляцію з піском, починаючи від 1 : 1 по об'єму. Такою саме сумішшю з піском можна заливати і усі деформаційні та компенсаційні шви, а також шви по периметру стяжок. Суміш при цьому остається еластичною. У лабораторних умовах змішквали фракційований пісок з ТДЄ ГПІЕП-2К у співвідношенні по масі 12 : 1 і при цьому еластичність такого компаунду складала 50%. В умовах реального будівництва та реального піску замішують по масі до 5-7 : 1 . 

А для того щоб вже дуже волога стяжка не псувала підлогове покриття, та сама паро / гідро ізоляція ТДЄ ГПУЕ-2К наноситься у 2-3 шари (між 2-м та 3-м шаром можете армувати стяжку чим завгодно, починаючи зі склосітки, і до спеціальних ремонтних мостів) на стяжку шпателем, і через 24 години можете укладати любе підлогове покриття. 

Подивіться на додані фото. На слідуючому тіжні будуть заливатися оці шви по 30 мм шириною і глибиною до 70 мм сумішшю ТДЄ ГПУЕ-2К з піском, а на другому фото - вологість НА ПОВЕРХНІ (!) стяжки у 9,8 %, бо під нею, у прямому розумінні - ріка води. Ці фото робив тиждень тому. Третій доданий малюнок - це як я роблю примикання.

[Академик]

В 19.05.2023 в 08:03, Spaider сказал:

Що "вирішить" вам корито під стяжкою, коли прорве труба чи радіатор централізованого опалення? Чи вода польється зі стелі від сусіда зверху?

Вам може і нічого не вирішить, а от соїх клієнтів такі засоби страхують від ісків сусідів знизу, і необхідності подити діри щоб сущити простір під стяжкою. До речі це також є еа відео, така ароцедура повністю псує і покриття і стяжку. Ціна аитання та спокою - вартість копійчаної плівки та герметику по периметру, а стільки спорів ! А причина вашого аитання все та сама - ну не читають люди ДБН В 2.6-22-2001. там же чітко сказано про те що якщо є риски затоплення, то усі шви у стяжках та арисиканнях потрібно герметизувати сумішшю на основі сілікону. 

Моїх клієнтів з Бобриці такі прості засоби спасли від необхідності переробляти підлогове покриття на 4х поверхах  будинку. Нам довелось лише на плрщі 1м2 відновити паркетне покриття і то, тілтки тому що воно було зроблено білою олією. До речі на моєму відео були паркетні підлрги, які у м. Києві самостійно уклала дівчина на нашою технологією і матеріалами, її звуть Таня Баранова. У неї був потоп, і на відео - прислані нею фото паркетної підлоги після потопу. Вам потрібно просто подивитися, і почати нарешті виконувати норми ДБН, а не спорити - чому це не потрібно робити

Змінено 20 травня 2023 користувачем Академик

[Propeller]

9 часов назад, Академик сказал:

Подивіться на додані фото. На слідуючому тіжні будуть заливатися оці шви по 30 мм шириною і глибиною до 70 мм сумішшю ТДЄ ГПУЕ-2К з піском, а на другому фото - вологість НА ПОВЕРХНІ (!) стяжки у 9,8 %, бо під нею, у прямому розумінні - ріка води. Ці фото робив тиждень тому. Третій доданий малюнок - це як я роблю примикання.

 

 

Если при устройстве стяжки прокладывали разделитель (пенопласт), значит этот шов нужен. Причем подозрительной ширины. Аж 30 мм. Если этот шов нужен, значит он делит две части конструкции, которые могут шевелиться друг относительно друга. И. Нужно сделать так, чтобы шов был герметичным и не мешал разделённым частям шевелиться. То есть, речь идет о герметизации деформационного шва.

Это ты посоветовал заливать деформационный шов "герметиком" на всю его глубину?

Змінено 20 травня 2023 користувачем Propeller

[andrey_ka]

18.05.2023 в 08:32, Академик сказав:

Коли я пишу що ви НЕ ДИВИТЕСЬ відео, то я маю на увазі що ви не побачили на ньому саме те, що хотіли побачити:

Що маєте на увазі , те і пишіть , нафіга мудрити. А то, складається враження , що ви вже "постфактум" придумуєте виправдання.

18.05.2023 в 08:32, Академик сказав:

- фото корита з плівки з виводом на стіни, і як щого робити правильно, і як робляфть зазвичай НЕправильно - подивіться уважніше з 10хв 05 сек  до 10 хв 27 сек - там саме задіяна ПЛІВКА - яку ви хотіли побачити.

Дивився , там нічого не зрозуміло.

Що то за плівка?

Як  , і чим вона склеєна між собою ? А судячи з відео нічим , і ніяк.  Чи ви підібрали (герметик , скотч) в колір плівки?

Як , і чим вона приклеєна до стін ?  Як ви приклеюєте її до нештукатурених стін ?

Як ви зберігаєте герметичність з'єднання (стіна , плівка) , на протязі усього будівництва ? Адже там ще має буте демферна стрічка , яка потім обрізаєтся. Як ви її обрізаєте не шкодячи плівку.?

Як ви обходите плівкою усілякі труби , кабелі ?

І головне , покажіть фото з'єднання (стіна , плівка) вже після монтажу підлогового покриття ? 

18.05.2023 в 08:32, Академик сказав:

- якщо ж ви хотіли подивитись безпосередньо на мене на об'єкті, навівть заливаючого стяжки по елементах підігріву, то на тому відео мене з трубами дійсно немає, я є там тіки на готових паркетних підлогах з підігрівом, але якщо хочете подивитися саме на мене, то можете подивитися інші відео, наприклад - ось це.

Не хотів , але подивився , там є тільки один момент , де якийсь чувак шматком ЕППС (доволі креативно) затирає полосу стяжки. 

Це Ви?

18.05.2023 в 08:32, Академик сказав:

І ще одне. Я жодного замовника у жодному відео своєму дібілом не називаю - це ваша вигадка.

До чого тут замовники ? 

Просто , після перегляду вашого відео склалося враження , що звичайний (обиватель) абсолютно не думаюча істота.

Чи у вашому відео звичайний обиватель , і ваші замовники - це синоніми?

[Академик]

14 часов назад, andrey_ka сказал:

Що маєте на увазі , те і пишіть , нафіга мудрити. А то, складається враження , що ви вже "постфактум" придумуєте виправдання.

Дивився , там нічого не зрозуміло.

Що то за плівка?

Як  , і чим вона склеєна між собою ? А судячи з відео нічим , і ніяк.  Чи ви підібрали (герметик , скотч) в колір плівки?

Як , і чим вона приклеєна до стін ?  Як ви приклеюєте її до нештукатурених стін ?

Як ви зберігаєте герметичність з'єднання (стіна , плівка) , на протязі усього будівництва ? Адже там ще має буте демферна стрічка , яка потім обрізаєтся. Як ви її обрізаєте не шкодячи плівку.?

Як ви обходите плівкою усілякі труби , кабелі ?

І головне , покажіть фото з'єднання (стіна , плівка) вже після монтажу підлогового покриття ? 

Не хотів , але подивився , там є тільки один момент , де якийсь чувак шматком ЕППС (доволі креативно) затирає полосу стяжки. 

Це Ви?

До чого тут замовники ? 

Просто , після перегляду вашого відео склалося враження , що звичайний (обиватель) абсолютно не думаюча істота.

Чи у вашому відео звичайний обиватель , і ваші замовники - це синоніми?

Давайте ще раз. Моя ціль у відповіді на першоджерельне питання була - підказати де є помилка, і надати правильність виконання робіт. При цьому я послався на конкретний пункт конкретної норми, а саме ДБН В.2.6-22-2001 , і порадив подивитися відео. Після цього особисто від вас, пішла купа запитань, відповіді на які МІСТЯТЬСЯ у тому самому відео. Але ж я не може у своєму відео спрогнозувати які питання хто може задати, тому і супроводжую найбільш значущі кадри : кольоровими стрілочками - щоб люди знали куди дивитися, та посиланням на конкретні будівельні норми де це ви можете прочитати. 

Але ж ви їх не читаєте! Вам лінь?... Але ж це ваша проблема, а не моя. Моя задача була в тому, щоб ви нарешті відкрили всього то три будівельні норми, які стосуються правильного укладання стяжок, а саме - плаваючих стяжок з підігрівом, які я привожу на кадрах відео, і нарешті вже зрозуміли як робити правильно.

Це всього то:

1. ДБН В.2.6-22-2001 — «Улаштування покриттів із застосуванням сухих будівельних сумішей»
2. ДСТУ-Н Б А.3.1-23 2013 — «Настанова щодо проведення робіт з улаштування ізоляційних, оздоблювальних, захисних покриттів стін, підлог і покрівель будівельних споруд»
3. СНиП 2.03.13-88″Полы» в актуалізованій редакції - СП 29.13330.2011 Полы.

Якщо ви цього сами не зробите, то і надалі будете продукувати більшість з тих питань що можна побачити вище. Тому, на питання на які містяться прямі відповіді у наведених нормах я відповідати не буду, а відповім лише на ті, які ви самі вважаєте важливими, бо цього у будівельних нормах дійсно немає. А саме:

І головне , покажіть фото з'єднання (стіна , плівка) вже після монтажу підлогового покриття ? 

Показую (вже втретє). Для наочності я зі свого відео навіть зробив для вас два скріншота, на них добре видно те, що ви так і не змогли побачити, навіть з позначками таймінгу.

Перше фото - примикання до плитки. Друге фото - примикання до стін. Ось так воно виглядає. Плівки тут ви не побачите, бо вона безпосередньо під швом. На другому фото дуже добре видно як герметизуються і труби. Так само вони герметизуються я якщо знаходяться під підлоговим покриттям і входять в стяжку збоку.

 

Зараз добре видно? Чому ви це на відео не побачили - мені не зрозуміло?

 

Ваші питання на рахунок "чуваків" та ваше особисте бачення мого відношення до замовників (яке не має нічого спільного з реальністю) я коментувати не буду. Якби я вважав замовників тим словом, яке ви застосували - а саме "дибілами", я б не витрачав досить багато свого часу, щоб робити для них цілий відеоблог з інформацією про те як зробити правильно конструкцію підлоги, якщо немає коштів на архітектора, що потрібно контролювати особисто, на якому етапі, якими засобами, і де саме у якій нормі це написано. Бо коли ця країна буде відбудовуватися, особисто я не хочу щоб сталося як у Китаї, чи Туреччині, коли із за будівельного невігласства - руйнують цілі квартали. А у нас в Україні будівельне невігласство у конструкціях підлог, нажаль, стала нормою.

Зараз я вам приведу яскравий тому приклад - розберу питиння до меня чергового будівельного невігласа, який тут мені задав питання, разом із вами. 

Propeller

Если при устройстве стяжки прокладывали разделитель (пенопласт), значит этот шов нужен. Причем подозрительной ширины. Аж 30 мм. ... Это ты посоветовал заливать деформационный шов "герметиком" на всю его глубину?

Я спеціально виділив жирним частини "запитання". Нагадаю, це контури ТП з водним підігрівом, про які і йшла мова в моєму пості. А тепер  - в чому полягає будівельне невігласство.

 

Вираз "легенди форуму" №1 .

- Если при устройстве стяжки прокладывали разделитель (пенопласт), значит этот шов нужен.

- Причем подозрительной ширины. Аж 30 мм.

Відповідь.

Невігласство в даному випадку як раз і полягає у тому, що людина не розіміє що в даному випадку ніякого пінопласту у тому шві бути не може взагалі. Бо будівельна норми чітко указують на те ЩО САМЕ там повинно бути. Цитата: 

СНиП 2.03.13-88″Полы» в актуалізованій редакції - СП 29.13330.2011 Полы:

8.15 В стяжках обогреваемых полов необходимо предусматривать деформационные швы, нарезаемые в продольном и поперечном направлениях. Швы прорезаются на всю толщину стяжки и расшиваются полимерной эластичной композицией. Шаг деформационных швов должен быть не более 6 м

8.10 В местах сопряжения стяжек, выполненных по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам, с другими конструкциями (стенами, перегородками, трубопроводами, проходящими через перекрытия, и т.п.) должны быть предусмотрены зазоры шириной 25-30 мм на всю толщину стяжки, заполняемые звукоизоляционным материалом.

Побачили різницю поглядів між будівельними нормами, та ствердженнями цілої "легенди форуму"?

Норми прямо кажуть, що звукоізоляційний мактеріал може застосовуватися в стяжках звичайних (п.8.10) - в местах сопряжения стяжек, выполненных по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам, с другими конструкциями (стенами, перегородками, трубопроводами, проходящими через перекрытия, и т.п.).

При цьому ширина шва повинна бути - 25-30 мм - яка "легенді форуму" здається підозрілої ширини? 

А при підігріваємих стяжках, на відміну від звичайних - деф шви прорізаються НА ВСЮ ГЛИБИНУ (!) і заповнюються - полімерною еластичною композицією.

 

Вираз "легенди форуму" №2.

Это ты посоветовал заливать деформационный шов "герметиком" на всю его глубину?

Відповідь.

Тут є аж три моменти неваігласства.

- звернення на ти, до людини, яку жодного разу не бачив вживу, це просто показник культури людини, але то таке, це ж "легенда форуму"!;

- Это ты посоветовал заливать деформационный шов "герметиком" - це не я порадив, а на це прямо вказуе будівельна норма СНиП "Поли" в актуалізованій редакції, приведу її ще раз, може він теж погано бачить: 8.15 В стяжках обогреваемых полов необходимо предусматривать деформационные швы, нарезаемые в продольном и поперечном направлениях. Швы прорезаются на всю толщину стяжки и расшиваются полимерной эластичной композицией.;

- на всю его глубину? - а от тут "легенда форуму" лукавить, хіба я десь так написав? Ні, то чому ж брехати? А що я дійсно порадив зробити свому клієнту - можна подивитися на доданому малюнку, можливо комусь теж знадобиться укладати плитку на стяжки з водним підігрівом, що укладені на дуже м'який ЕППС, і  зроблені з чисельними порущеннями будівельних норм, які "плавають одна відносно одної, як човни на воді, коли ви по стяжках переміщуєтеся.

Як бачите, "ні якої всієї глибини шва" тут немає. Знизу герметика - 5 мм пінофол. Зверху герметика - 5-7 мм пустота. Ось так і потрібно робити санацію стяжок зроблених з помилками від будівельного невігласства. Тому я і раджу Замовникам, хоча б цікавитись у тих кого вони запрошують проектувати та виконувати роботи з улаштування конструкцій підлоги, чи є ті люди архітекторами? або, чи є ті люди укладальниками підлогових покриттів? Чи вони просто десь щось колись чули, а будівельних норм не бачили у очі, хоча це не заважає їм вішати на себе ярлики "легенд...". Можливо, у своїй справі вони і є добрими фахівцями, наприклад як купити за кордоном і з вигодою продати в Україні щось. Але стосовно конструкцій підлоги, вибачте - все очевидно...

[Propeller]

1. В своем вопросе я не сомневался в необходимости наличия где-то деф.шва. Его кто-то сформировал при устройстве стяжки. Значит ему этот шов там был нужен. И сделал он это , использовав в качестве разделителя пенопласт. Это сейчас нормальная практика. Раньше для этого использовали доски. Пенопласт или оставляют в шве или выколупавают его оттуда. Зависит от того, в каких условиях шов будет эксплуатироваться. 

Мой вопрос был не об этом.

2. Убирая кучу словестного мусора Жеки, поблагодарю его за новый рисунок. Теперь мне проще.

Вопрос : Женька, дружище, скажи :  этот шов (смотри выделенное овалом на рисунке внизу) после того , что ты рекомендуешь с ним сделать должен будет работать как деформационный шов или ты хочешь свести деформации (перемещение двух частей стяжки по обе стороны шва друг относительно друга) до минимума, а может даже замонолитить стяжку по шву ?

Змінено 21 травня 2023 користувачем Propeller

[andrey_ka]

1 година тому, Академик сказав:

Давайте ще раз.

Ні , ні , досить - це безнадійно.

Я вже зрозумів , що примикання (стіна -  плівка) я так і не побачу. 

 

[ngstil]

27 минут назад, andrey_ka сказал:

Ні , ні , досить - це безнадійно.

Я вже зрозумів , що примикання (стіна -  плівка) я так і не побачу. 

 

Скоріш за все ніколи!

[Академик]

20 часов назад, Propeller сказал:

1. В своем вопросе я не сомневался в необходимости наличия где-то деф.шва. Его кто-то сформировал при устройстве стяжки. Значит ему этот шов там был нужен. И сделал он это , использовав в качестве разделителя пенопласт. Это сейчас нормальная практика. Раньше для этого использовали доски. Пенопласт или оставляют в шве или выколупавают его оттуда. Зависит от того, в каких условиях шов будет эксплуатироваться. 

Мой вопрос был не об этом.

2. Убирая кучу словестного мусора Жеки, поблагодарю его за новый рисунок. Теперь мне проще.

Вопрос : Женька, дружище, скажи :  этот шов (смотри выделенное овалом на рисунке внизу) после того , что ты рекомендуешь с ним сделать должен будет работать как деформационный шов или ты хочешь свести деформации (перемещение двух частей стяжки по обе стороны шва друг относительно друга) до минимума, а может даже замонолитить стяжку по шву ?

Словесный мусор - это когда целая "легенда форума" раздающие советы по конструкциям стяжки здесь - уже второе десятилетие, не знает элементарных базовых строительных норм. А именно: удивляется ширине швов в 30 мм, и оправдывает применение пенопласта в деф швах подогреваемых стяжек - что нормы прямо запрещают. 

И если бы я об этом здесь не написал, и не привел вам и норму и даже цитаты пунктов самого известного , базового для конструкций полов СНиП "Полы", который человек называющий себя  специалистом и дающий советы - знать обязан, то вы и дальше бы давали неправильные советы. Поверьте, это - не ваше. Я не секунды не сомневаюсь в вашей компетенции касательно материалов мапей, и даже каюсь, прикупил на паре объектов остатки вашей продукции, что б провести сравнительные испытания их с аналогичными своими. Ближайшее сравнение  будет по подложке. Так что лучше не начинайте уводить проблему своей я бы сказал мягко - "недостаточной компетенции", в область задавания мне новых вопросов по объекту, к которому вы точно не имеете и не будете иметь ни какого отношения.

Лучше поблагодарите меня за то, что я  в очередной раз  дал вам то знание, о котором вы не имели понятия. Пользуйтесь, мне не жалко, а еще лучше - смотрите мои поясняющие тематические видео (база знаний ТДЕ в подписи), они как раз для заказчиков ведущих строительство без архитекторов и тех кто называется строителем, но не имеет профильного образования. Вот именно там вы и найдете ответы на все вопросы, которые мне задали, или можете задать в будущем.

Ибо, пока вы не подтянете свой уровень компетенции и знаний конструкции полов хотя бы до уровня выпускника ПТУ 2-го разряда, то у нас будет не диалог, который у меня бывает обычно или с архитекторами, или с авторами строительных стандартов, одним из которых я и являюсь, а лекция Академика перед одним Студентом, что выше и было ярко продемонстрировано на примерах ширины шва и заполнения пенопластом деф швов подогреваемых стяжек. 

Надеюсь, я все это написал не зря и вы наконец то сядете и прочитаете хотя бы указанные мной три действующие стандарта. При этом, заметьте, я мог бы вам и евронормы привести типа DIN 18365 в которых написано по сути то же самое, только другими словами и более подробно, но не делаю этого исключительно по причине того , что не смогу подтвердить свои слова цитатой из этих норм или ссылкой, т.к это запрещено авторами вышеуказанного евростандарта, а именно: распространять полностью или частично текст без разрешения авторов, которых там аж 8 немецких ассоциаций. Но для целей самообразования, я бы порекомендовал всем заплатить этим самым авторам  75 евро и официально скачать последние версии 2023 года DIN 18365 , и DIN 18356, обязательно вместе с комментариями к ним. Тогда вы будете иметь представление абсолютно другого подхода к конструированию систем обогрева полов, значительно более близкому к моим взглядам, и тогда, возможно, будете лучше понимать мои технические решения.

 

Змінено 22 травня 2023 користувачем Академик

[Академик]

20 часов назад, andrey_ka сказал:

Ні , ні , досить - це безнадійно.

Я вже зрозумів , що примикання (стіна -  плівка) я так і не побачу. 

 

Вы хотели видеть конечный вид примыканий напольного покрытия к стенам и другим покрытиям - я вам их и показал, когда изобретут камеры делающие фото  сквозь шов , как рентгеном - обязательно вам сфотографирую. Правда, искренне  не понимаю что именно вам это даст? Ведь как выглядит эта пленка выведенная на стены до залития стяжки - есть на видео. 

Хотя чему я удивляюсь? Большая половина времени подготовки и обучения укладчиков напольных покрытий, куда входит и изготовление стяжек, как раз не теория в картинках, а практические занятия, на которых и перенимается и опыт, и выполнение определённых технологических операций. Могу лишь посоветовать, после войны - пройти обучение или повысить квалификацию укладчика наполных покрытий там, где прошел её я, в Киевском профессионально-педагогическом колледже по специальности "Укладчик напольных покрытий". С меня корона не упала, имея два высших образования, в на тот момент 52 года - пройти обучение в колледже аж 1 учебный год, получить диплом и квалификацию 4-го разряда. Даже стал там лучшим студентом и получил по этому поводу "Почётную грамоту". Вот и вы там всему научитесь, материально техническая база и оборудование там - лучшие в Украине, всё немецкое, новое. И обучение ведётся именно по немецким стандартам, специально адаптированным для Украины.

Змінено 22 травня 2023 користувачем Академик

[Propeller]

22.05.2023 в 08:41, Академик сказав:

Словесный мусор - это когда целая "легенда форума" раздающие советы по конструкциям стяжки здесь - уже второе десятилетие, не знает элементарных базовых строительных норм. А именно: удивляется ширине швов в 30 мм, и оправдывает применение пенопласта в деф швах подогреваемых стяжек - что нормы прямо запрещают. 

И если бы я об этом здесь не написал, и не привел вам и норму и даже цитаты пунктов самого известного , базового для конструкций полов СНиП "Полы", который человек называющий себя  специалистом и дающий советы - знать обязан, то вы и дальше бы давали неправильные советы. Поверьте, это - не ваше. Я не секунды не сомневаюсь в вашей компетенции касательно материалов мапей, и даже каюсь, прикупил на паре объектов остатки вашей продукции, что б провести сравнительные испытания их с аналогичными своими. Ближайшее сравнение  будет по подложке. Так что лучше не начинайте уводить проблему своей я бы сказал мягко - "недостаточной компетенции", в область задавания мне новых вопросов по объекту, к которому вы точно не имеете и не будете иметь ни какого отношения.

Лучше поблагодарите меня за то, что я  в очередной раз  дал вам то знание, о котором вы не имели понятия. Пользуйтесь, мне не жалко, а еще лучше - смотрите мои поясняющие тематические видео (база знаний ТДЕ в подписи), они как раз для заказчиков ведущих строительство без архитекторов и тех кто называется строителем, но не имеет профильного образования. Вот именно там вы и найдете ответы на все вопросы, которые мне задали, или можете задать в будущем.

Ибо, пока вы не подтянете свой уровень компетенции и знаний конструкции полов хотя бы до уровня выпускника ПТУ 2-го разряда, то у нас будет не диалог, который у меня бывает обычно или с архитекторами, или с авторами строительных стандартов, одним из которых я и являюсь, а лекция Академика перед одним Студентом, что выше и было ярко продемонстрировано на примерах ширины шва и заполнения пенопластом деф швов подогреваемых стяжек. 

Надеюсь, я все это написал не зря и вы наконец то сядете и прочитаете хотя бы указанные мной три действующие стандарта. При этом, заметьте, я мог бы вам и евронормы привести типа DIN 18365 в которых написано по сути то же самое, только другими словами и более подробно, но не делаю этого исключительно по причине того , что не смогу подтвердить свои слова цитатой из этих норм или ссылкой, т.к это запрещено авторами вышеуказанного евростандарта, а именно: распространять полностью или частично текст без разрешения авторов, которых там аж 8 немецких ассоциаций. Но для целей самообразования, я бы порекомендовал всем заплатить этим самым авторам  75 евро и официально скачать последние версии 2023 года DIN 18365 , и DIN 18356, обязательно вместе с комментариями к ним. Тогда вы будете иметь представление абсолютно другого подхода к конструированию систем обогрева полов, значительно более близкому к моим взглядам, и тогда, возможно, будете лучше понимать мои технические решения.

 

Ты что [видалено модератором]( легкая степень олигофрении) ? Что ты опять срешь (флудишь) ненужными буквами? Ты реально не понимаешь, что на форум заходят люди получить ответы на свои технические вопросы, а не читать оценочные личностные опусы одного из продавцов?  

Простой же был вопрос. На него можно ответить 2-мя или 3-мя буквами. То есть, словами ДА или НЕТ.

Повторяю вопрос.

Если ты рассматриваешь шов ( см.картинку ниже) как деформационный, то ты рекомендуешь всем, кто с тобой общается (бедные люди!) его герметизировать таким образом (см. картинку ниже). 

[andrey_ka]

10 годин тому, Академик сказав:

Вы хотели видеть конечный вид примыканий напольного покрытия к стенам и другим покрытиям - я вам их и показал,

Пройдіть ще курси української мови. Ви геть не зрозуміли поставленого питання.

 

ПС.. Я ж вище написав - досить.  Все вже зрозуміло.

[Академик]

22.05.2023 в 10:28, Propeller сказав:

Ты что [видалено модератором] ( легкая степень олигофрении) ? Что ты опять срешь (флудишь) ненужными буквами? Ты реально не понимаешь, что на форум заходят люди получить ответы на свои технические вопросы, а не читать оценочные личностные опусы одного из продавцов?  

Простой же был вопрос. На него можно ответить 2-мя или 3-мя буквами. То есть, словами ДА или НЕТ.

Повторяю вопрос.

Если ты рассматриваешь шов ( см.картинку ниже) как деформационный, то ты рекомендуешь всем, кто с тобой общается (бедные люди!) его герметизировать таким образом (см. картинку ниже). 

Самое интересное, что когда в мой личный адрес уличенный множество раз в полном отсутствии знаний автор вопроса на который я сейчас отвечаю позволяет себе хамские и оскорбительные высказывания "администраторы" этого форума ничего не замечают, закрывают глаза и этих оскорблений никогда не видят. 

А стоит мне хотя бы тон поменять в отношении этого ... , причем даже не браными словами - уже дважды или трижды банили на месяц. 

Господа админы, избавьте меня от глупых вопросов данного члена... Форума, на которые я уже ранее отказался отвечать, ибо свои личные дела и проекты я обсуждать не имею желания, а очередные выдумки "легенды форума", не являющегося специалистом в данной области, и как оказалось, даже не знающего элементарных вещей - пусть кто то другой комментирует, мне это не интересно.

[Dr.Yura]

народ, давайте я частину повідомлень перенесу в іншу тему, щось типу гідроізоляція або подібне, якщо є якась така то напишіть тут . дякую.

[Propeller]

9 часов назад, Dr.Yura сказал:

народ, давайте я частину повідомлень перенесу в іншу тему, щось типу гідроізоляція або подібне, якщо є якась така то напишіть тут . дякую.

У меня к нему простой технический вопрос. Надо таки выяснить. Его же люди читают.

Змінено 23 травня 2023 користувачем Propeller

[Propeller]

4 часа назад, Академик сказал:

Самое интересное....

Повторяю вопрос (задаю его в третий раз).

Если ты рассматриваешь шов ( см.картинку ниже, внутри овала) как деформационный, то ты рекомендуешь  его герметизировать таким образом (см. картинку ниже)?

Змінено 23 травня 2023 користувачем Propeller

[Propeller]

Пока Женя Академик думает какое слово написать у меня вопрос к присутсвующим в теме мастерам.

Вам когда-нибудь встречалась стяжка в честном доме (квартире), где был устроен деформационный шов шириной 3 см? Или было требование от заказчика сделать внутри квартиры такой ширины шов?