Электроужас

[liman]

Ссылайтесь на свои знания и таблицы, а я лучше перестрахуюсь и подключу ПВС с сечением 2,5:)

Доброго времени, Вячеслав

 

На этом форуме, как-бы, нормально и очень правильно, если ссылаешься на знания и таблицы, а личное мнение - это только личное мнение, не больше.

 

Что мы здесь имеем. Нагрузка 1,5 кВт и шнур 1,5 квадрата. Если по цифрам - то всё нормально. Даже, делая скидку на гавёность шнура, его должно хватить на питание бойлера. Это же не стационарная проводка, и требования здесь другие. Посмотрите, какое сечение у провода на Вашем эл. чайнике, там вряд-ли будет 1,5 квадрата, но мощность больше, чем у бойлера ;)

 

Другое дело, если бойлер подключен мимо розетки, прямо на АВ с номиналом 16 А, то да, нужно сечение 2,5 квадрата, и не ПВС, а ВВГ (хотя бы ВВП).

 

Если ШВВП подключен через вилку в розетку, если через пол-часа не греется, если вода не попадает, если никому не мешает, то оставьте, как есть Лучшее - враг хорошего

 

ЗЫ, может ошибусь, вроде, по ГОСТу нет ШВВП на 1,5 квадрата. Только 0,5 и 0,75. А ПВС есть. Только из этих соображений, можно поменять ШВВП на ПВС. ИМХО, 1,5 квадрата хватит

[RU$L]

Стандартный шнур от разъёмов бойлера до вилки : 1м / 3х1.5 кв.мм .

От вилки/розетки до автомата в щитке : 2.5 кв.мм.

 

Добавлено через 10 минут

... какое сечение у провода на Вашем эл. чайнике, там вряд-ли будет 1,5 квадрата, но мощность больше, чем у бойлера ;)

 

Чайник работает несколько минут , два-три раза в сутки , и обычно под присмотром .

 

Бойлер работает круглосуточно , годами и месяцами , почти без всякого присмотра ,

даже когда никого дома нет , от всё равно работает , включает/отключает тен , поддерживает температуру в автоматическом режиме .

Требования безопасности на бойлер не сравнимы с электрочайником .

[Вячеслав69]

Доброго времени, Вячеслав

 

На этом форуме, как-бы, нормально и очень правильно, если ссылаешься на знания и таблицы, а личное мнение - это только личное мнение, не больше.

 

Что мы здесь имеем. Нагрузка 1,5 кВт и шнур 1,5 квадрата. Если по цифрам - то всё нормально. Даже, делая скидку на гавёность шнура, его должно хватить на питание бойлера. Это же не стационарная проводка, и требования здесь другие. Посмотрите, какое сечение у провода на Вашем эл. чайнике, там вряд-ли будет 1,5 квадрата, но мощность больше, чем у бойлера ;)

 

Другое дело, если бойлер подключен мимо розетки, прямо на АВ с номиналом 16 А, то да, нужно сечение 2,5 квадрата, и не ПВС, а ВВГ (хотя бы ВВП).

 

Если ШВВП подключен через вилку в розетку, если через пол-часа не греется, если вода не попадает, если никому не мешает, то оставьте, как есть Лучшее - враг хорошего

 

ЗЫ, может ошибусь, вроде, по ГОСТу нет ШВВП на 1,5 квадрата. Только 0,5 и 0,75. А ПВС есть. Только из этих соображений, можно поменять ШВВП на ПВС. ИМХО, 1,5 квадрата хватит

 

На фото ситуация которая мне попалась на глаза на одном из заказов - работа не моя, я там не живу, соответственно никаким образом меня это не затрагивает, но я считаю, что пользоваться данным прибором при таком подключении опасно. (причины описал RU$L ниже) Ссылки на таблицы - это хорошо и правильно, но если считать только по соотношению сечения провода к амперажу (т.е. 1кВт = 4 А) то при монтаже освещения зря тратятся колоссальные суммы - зачем закладывать провод 1,5 квадрата на лампочку 40Вт. ???:D p.s. Длина провода (визуально около 5 метров) проложенного через стену (местами ЗА и ПОД шкафами) до розетки в кухне тоже не добавляет уверенности в безопасности данного девайса.

[MaksymS]

вроде, по ГОСТу нет ШВВП на 1,5 квадрата

На нем же черным по белому написано ТУ. ГОСТом там и не пахнет.

если бойлер подключен мимо розетки, прямо на АВ с номиналом 16 А, то да, нужно сечение 2,5 квадрата, и не ПВС, а ВВГ (хотя бы ВВП)

Если автомат перед бойлером и провод не проходит в стене - спокойно можно ПВС ставить. А вот ВВГ я бы поостерегся - может обломиться.

зачем закладывать провод 1,5 квадрата на лампочку 40Вт

Исходя из механической прочности. Под штукатуркой. Чтобы не долбить стены . Плюс по номиналу защитного автомата. Это, кстати, тоже в нормативке прописано.

Длина провода (визуально около 5 метров) проложенного через стену (местами ЗА и ПОД шкафами)

Вот с этого надо было начинать. По фото провод, логично, шел до розетки, от которой в стене дальше ВВГ 2,5 мм2. Если же этот ШВВП идет в стене - то так, разумеется, нельзя. Но об этом нигде и не было сказано. Только вот если его там 5 метров за стеной - то там и ПВС, сообственно, нельзя. Не только ШВВП .

[Вячеслав69]

Стандартный шнур от разъёмов бойлера до вилки : 1м / 3х1.5 кв.мм .

От вилки/розетки до автомата в щитке : 2.5 кв.мм.

 

Добавлено через 10 минут

 

 

Чайник работает несколько минут , два-три раза в сутки , и обычно под присмотром .

 

Бойлер работает круглосуточно , годами и месяцами , почти без всякого присмотра ,

даже когда никого дома нет , от всё равно работает , включает/отключает тен , поддерживает температуру в автоматическом режиме .

Требования безопасности на бойлер не сравнимы с электрочайником .

 

На нем же черным по белому написано ТУ. ГОСТом там и не пахнет.

 

Если автомат перед бойлером и провод не проходит в стене - спокойно можно ПВС ставить. А вот ВВГ я бы поостерегся - может обломиться.

 

Исходя из механической прочности. Под штукатуркой. Чтобы не долбить стены . Плюс по номиналу защитного автомата. Это, кстати, тоже в нормативке прописано.

 

Вот с этого надо было начинать. По фото провод, логично, шел до розетки, от которой в стене дальше ВВГ 2,5 мм2. Если же этот ШВВП идет в стене - то так, разумеется, нельзя. Но об этом нигде и не было сказано. Только вот если его там 5 метров за стеной - то там и ПВС, сообственно, нельзя. Не только ШВВП .

 

пост 318. (5 метров ШВВП 2*1,5 (условно) на круглосуточное ежедневное питание 1,5 кВт бойлера Вы считаете приемлемым?)

[profeMaster]

Если же этот ШВВП идет в стене - то так, разумеется, нельзя. Но об этом нигде и не было сказано. Только вот если его там 5 метров за стеной - то там и ПВС, сообственно, нельзя.

пока АстроМеханиК не прервал обсуждение

шнур идет не в стене, а через стену. То есть это открытая проводка внутри помещения.

2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).

то есть провода пускать через стену можно так же, как и кабель.

 

по поводу применения

2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

ШВВП у Одескабеля

Шнур предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного

применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем

380/380 В.

Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников,

светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной

аппаратуры, шнуров удлинительных, стиральных машин, холодильников и других

подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях

ВВП

ПРОВОДА УСТАНОВОЧНЫЕ

ВВП

с поливинилхлоридной изоляцией и оболочкой, плоский

ПРИМЕНЕНИЕ

Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение

до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа

электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных

конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа

силовых и осветительных сетей

ШВВП в стену не суем, только проходим ее.

ВВП вообще заштукатурить можно, вместо ВВГ.

ведем по стене - прокладка по стенам

Помещения всех видов То же (то есть Непосредственно по поверхности стен, потолков и на струнах, полосах и других несущих конструкциях ) Незащищенные и защищенные одно- и многожильные провода. Кабели в неметаллической и металлической оболочкахl

остается нюанс зазоров между проводом / кабелем и основаниями с точки зрения пожарной безопасности, но общее направление мысли должно быть понятно

если только ПУЭ Украины не запрещает)

[MaksymS]

5 метров ШВВП 2*1,5 (условно) на круглосуточное ежедневное питание 1,5 кВт бойлера Вы считаете приемлемым?

Я не понимаю зачем 5 метров. Розетку установить рядом с бойлером и подключить этим же проводом полутораметровым. И будет даже избыточно.

если только ПУЭ Украины не запрещает)

А вы до сих пор на украинском прочитать не можете? Я же вам даже ссылку давал!

[Вячеслав69]

Я не понимаю зачем 5 метров. Розетку установить рядом с бойлером и подключить этим же проводом полутораметровым. И будет даже избыточно.

 

 

Я озвучил ситуацию, а ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ сделали ТАК - это уже не ко мне.

[profeMaster]

А вы до сих пор на украинском прочитать не можете? Я же вам даже ссылку давал!

как будет в удобном виде, так и буду использывать.

[MaksymS]

На 5 м ШВВП от ПВС не сильно будут отличаться, ИМХО. Шило на мыло. Там всего 8 А - о чем вообще переживать. Автомат десятка и никакой опасности нет, провод менять раз в 5-7 лет для спокойствия (причем без разницы ШВВП или ПВС).

[Вячеслав69]

На 5 м ШВВП от ПВС не сильно будут отличаться, ИМХО. Шило на мыло. Там всего 8 А - о чем вообще переживать. Автомат десятка и никакой опасности нет, провод менять раз в 5-7 лет для спокойствия (причем без разницы ШВВП или ПВС).

 

Себе бы так сделали?

 

p.s. Хотя......"Заказчик, сам себе любимому может позволить купить и поставить в доме не совсем качественный материал, а после нервно вздрагивать по ночам.

Любящий себя монтажник так никогда не поступит. Ради своего здорового сна, он не станет экономить деньги заказчика." (с) А. Муравский.

[MaksymS]

Себе бы так сделали?

Себе бы сделал розетку возле бойлера проводом ВВГ 3*2,5. И до бойлера метр провода хоть ШВВП хоть ПВС - без разницы. И даже не полтора квадрата. Разве что если провод ТУ-шный то полтора по надписи в надежде что по меди там хоть один квадрат будет.

[ЭлектроМеханиК]

Боже збав кого то и что то прерывать. Я внимательно читаю. Но мысли у меня таковы - с тем чем я сталкиваюсь в реальной жизни и то КАК у людей сделаны подключения бойлеров то подключение 1,5шным ПВС выглядит логичным. В каком плане? В том что когда произойдет пробой ТЭНа в бойлере при мытье кого то там в ванной то провод сечением 1,5 просто выступит в качестве плавкой вставки и сгорит быстрее чем отрубится 40А автомат ИЭК который двухполюсный и вдобавок с распиленной осью между половинками. Это реальная картина двухдневной давности. И вот кстати если ставить провод 3х1,5 то и земля на бойлер будет подведена 1,5. А тут вроде как и перестраховаться бы не помешало. 2,5 как бы понадежнее будет для земельки

[Dr.Yura]

Боже збав кого то и что то прерывать. Я внимательно читаю. Но мысли у меня таковы - с тем чем я сталкиваюсь в реальной жизни и то КАК у людей сделаны подключения бойлеров то подключение 1,5шным ПВС выглядит логичным. В каком плане? В том что когда произойдет пробой ТЭНа в бойлере при мытье кого то там в ванной то провод сечением 1,5 просто выступит в качестве плавкой вставки и сгорит быстрее чем отрубится 40А автомат ИЭК который двухполюсный и вдобавок с распиленной осью между половинками. Это реальная картина двухдневной давности. И вот кстати если ставить провод 3х1,5 то и земля на бойлер будет подведена 1,5. А тут вроде как и перестраховаться бы не помешало. 2,5 как бы понадежнее будет для земельки

 

нажаль буває в старому житловому фонді 1980 року, то й нема куди цю землю підключити, підключати мені колись казали одні що можна до "0" але як показала практика то вже була ситуація що відгорів "0" в щитовій і почалось ... добре що було вдень і у вихідний , в мене перегоріли лампочки енергозберігайки які я вдало поміняв по гарантії. а людей були більші втрати по елетроприладах.

[ЭлектроМеханиК]

нажаль буває в старому житловому фонді 1980 року, то й нема куди цю землю підключити.

 

Та вот прям таки и некуда? Кто не хочет - тот ищет причины, а кто хочет - тот ищет возможности.

На прошлой неделе сфоткал образец как люди сделали себе заземление в 9 этажном доме на улице Вильямса в Киеве.

:D

[Dr.Yura]

Та вот прям таки и некуда? Кто не хочет - тот ищет причины, а кто хочет - тот ищет возможности.

На прошлой неделе сфоткал образец как люди сделали себе заземление в 9 этажном доме на улице Вильямса в Киеве.

:D

 

mexanik.net/wp-content/uploads/2017/03/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.jpg[/img

]

 

якщо живеш на першому поверсі то таке можна, але акуратно щоб непробити комунікації які прокладені біля будинку, а якщо на останніх поверхах проживаєш..

[RU$L]

якщо живеш на першому поверсі то таке можна, але акуратно щоб непробити комунікації які прокладені біля будинку,

 

а якщо на останніх поверхах проживаєш..

На арматуру в бетоне .

Она вся сварена и заземлена .

Главное её найти ...

... иногда находишь перфоратором . :D

[Игорь&Ира]

На арматуру в бетоне. Она вся сварена и заземлена.

 

Блуждающие токи в стене?

[Портвейн]

Панельная девятиэтажка.

Ставлю дома нагревательный бак для воды.

Тесть говорит,прокладывай 3 провода, третий на заземление.

Я спрашиваю, а где мы его возьмем?

Тесть говорит, в подьезде идут провода фазы и шина заземления, такая плоская толстая.

Я говорю, любопытно, пошли глянем.

Открываем щиток в подьезде.

Тесть показывает, вот эта.

Я показываю на два провода ввода ведущие в квартиру.

Нулевой прикручен к этой шине.

Спрашиваю, ну и где тут земля?

И тут мы задумались. :D

В общем протянул я два провода. Ноль на водонагревателе соединил с землей. Фазу через автоматический выключатель на 16А.

Это ужас?

[4587derek]

Ноль на водонагревателе соединил с землей.

 

Это ужас?

если нет отдельного проводника заземления, то нельзя заземлять корпуса на нулевой провод, в домах часто отгорает ноль в щитовой, и тогда может быть проблема. Бак бойлера нужно соеденить с трубами стояков, смесителем и ванной, хотя это всё должно быть соеденен при строительстве, для уравнивания потенцыалов.

[serj2s]

Бак бойлера нужно соеденить с трубами стояков, смесителем и ванной, хотя это всё должно быть соеденен при строительстве, для уравнивания потенцыалов.

Это было актуально при металлических трубах, сейчас это уже не прокатит, если у вас в квартире металлические - это не значит что сосед ниже не поставил пластик.

[profeMaster]

Бак бойлера нужно соеденить с трубами стояков

насколько знаю, это запрещено, так как это называется убей соседа.

[profeMaster]

годится в качестве электроужаса? Улица таких фонарей, точнее ящиков

[ЭлектроМеханиК]

Какой чудесный "Бомжеуловитель"

[Tamburello]

Как-то мы сильно заморачиваемся.

Проще надо быть

 

 

Добавлено через 2 минуты