Стоимость работы электрика

[Korni]

И эта проблема не только грузчиков, а и строителей, электриков, сантехников. Когда вылазят серьезные косяки, все супер спецы, пробуют активно морозится, в том числе, херя рекламные номера, и уезжая на малые родины. и если, им этого не дают сделать, выходит, что по факту, супер профи, сплошные бомжи.

Брехня. Что искало, то здыбало.

 

Проблема этак касается только некачественного выполнения заказчиком своей обязанности провести отбор добросовестного подрядчика. В 90% случаев.

 

Потому что основным критерием такой заказчик, ошибочно, выбирает стоимостный показатель - а тут лотерея.

[Rostt]

Вы думаете??Что те кто такое пишут что то заказывают?Вспомните своих заказчиков и сравните...Они бы опустились до такого?

 

Можно узнать, до чего я опустился, и как низко, я пал.

Я тут пропустил, этот важный момент.

 

Добавлено через 1 минуту

Употребляли чего,к ужину??

 

А у вас, ужин, по другому не проходит?

[Korni]

Прикол в том, что таких, рукожопов, большинство, На форуме, продают бригаду, обычно, шарящие люди, а на объект, приезжают обычные рукожопы, за 8-10к, просто остальное, капает условному прорабу......

 

Вы, в дополнение к остальному, не совсем понимаете, как работает репутация на форуме.

[Rostt]

Не в этом случае.

Если бы Вы изучали основы экономической теории, то знали бы, что экономика строительства возникла одновременно с товарно-денежными отношениями. Даже египетские пирамиды строили не рабы, а подрядчики.

Основные принципы взаимотношений одни и те же на протяжении тысячелетий.

 

Всё разжевано, всё стандартно - и в мировой практике, и в нашей.

Где активно идёт процесс гармонизации.

 

Вам это почему-то сложно понять.

 

Вы меня учили юриспруденции, теперь экономике, я надеюсь, вы не сами дошли к этим наукам, к вам, соответствующие специалисты, прикладывали свои знания? ))

 

Я так понимаю, что сантехникой, вы балуетесь, в перерывах, между докторскими?

[Korni]

Ладно, притомило уже, аргументацию освежил. Аналогичные темы уже двадцать раз обсуждались.

 

Я покидаю эту ветку и предлагаю и другим тролля не кормить.

 

Добавлено через 42 секунды

Вы меня учили юриспруденции, теперь экономике, я надеюсь, вы не сами дошли к этим наукам, к вам, соответствующие специалисты, прикладывали свои знания? ))

 

Я так понимаю, что сантехникой, вы балуетесь, в перерывах, между докторскими?

 

Если увидите мои дипломы, спать перестанете.

А учить вас бесполезно, вы даже не "толстый тролль".

Просто туповатенький юноша.

[Rostt]

Брехня. Что искало, то здыбало.

 

Проблема этак касается только некачественного выполнения заказчиком своей обязанности провести отбор добросовестного подрядчика. В 90% случаев.

 

Потому что основным критерием такой заказчик, ошибочно, выбирает стоимостный показатель - а тут лотерея.

 

Ну конечно, брехня, вы меня сейчас, наверное, статистикой какой нить удивите.

 

Или так, глубокомысленно, сказал, Брехня, и все. Варианты закрыл

 

Добавлено через 3 минуты

Вы, в дополнение к остальному, не совсем понимаете, как работает репутация на форуме.

 

Понимаю, но не все застройщики, могут вовремя, и профессионально, оценить качество, сделанной работы, часто, косяки вылазят с неким временным лагом.

А застройщик, уже рассказал, какой у него молодец прораб. А то, что его, на смете поимели прорабы с личными скидками. и на объеме материалов, и на объеме работ. То это фигня. застройщик, об этом, и не узнает никогда.

 

Добавлено через 3 минуты

Ладно, притомило уже, аргументацию освежил. Аналогичные темы уже двадцать раз обсуждались.

 

Я покидаю эту ветку и предлагаю и другим тролля не кормить.

 

Добавлено через 42 секунды

 

 

Если увидите мои дипломы, спать перестанете.

А учить вас бесполезно, вы даже не "толстый тролль".

Просто туповатенький юноша.

 

Оууу, это было ниже пояса, если начали про дипломы, удивите меня, особенно в юриспруденции, и экономике. Дипломы сантехников, пусть висят, там, где им и место. Ну вы догадались где.

 

Туповатенький юноша, это серьезно, я вот, после этого, спать перестану.

 

Не буду вас задерживать, мой туповатенький старичок.

[valerazaz]

Проблема в том, что варианты возмещения будут ровно одинаковы.

Как и шанс уронить пианино.

И эта проблема не только грузчиков, а и строителей, электриков, сантехников. Когда вылазят серьезные косяки, все супер спецы, пробуют активно морозится, в том числе, херя рекламные номера, и уезжая на малые родины. и если, им этого не дают сделать, выходит, что по факту, супер профи, сплошные бомжи.

 

выдимо в реальности вам не приходилось иметь дело с професионалами их всего 10% может, и наберёться

[Сергей НСТ]

 

Я покидаю эту ветку и предлагаю и другим тролля не кормить.

 

 

А мне интересно, что его заставило через 9 лет после регистрации так обидеться на строителей :D Вот уже признался, что попал с рукожопом, может и не одним... Стройка десятилетия? :D

[XL.pro]

Rostt, Вы спорите о разном.

Изначально никто никому ничего не должен, если звено "заказчик-исполнитель" друг друга устраивает (цена, профессионализм, личные симпатии), то происходит сотрудничество. Подумайте сами, раз существует спрос на дорогие услуги, значит они кому-то нужны))).

 

Кроме того, важнее не столько кем работаешь, а где "устроишься" либо как получилось "продать" свои знания, умения. Посты Выше тому доказательство: и сантехники, и электрики, и бармены могут зарабатывать по 2-3 тыс.у.е. в месяц, только удельный вес высоких доходов в разрезе своих специальностей не большой.

 

Другое дело, что большие расценки на работу/услуги не гарантируют высокого качества. Показательный пример - забанен самый высокооплачиваемый (ИМХО) электрик на "Строим Дом". И фиг с тем, что много зарабатывал, но он, делая откровенную халтуру, критиковал работу (почти) всех других электриков с более дешевой оплатой труда... И да, Вы правы...:

Когда вылазят серьезные косяки, все супер спецы, пробуют активно морозится ...

 

Добавлено через 1 минуту

выдимо в реальности вам не приходилось иметь дело с професионалами их всего 10% может, и наберёться

В жизни все состоит иначе, остальные 90% халтурщиков относят себя к 10% профессионалов.

 

P.S. Никого конкретно не имею ввиду.

[Сергей НСТ]

Прикол в том, что таких, рукожопов, большинство, На форуме, )

 

Прикол в том, что без конкретики, Вы, с каждым сообщением только утверждаетесь как базарная сплетница. Весь этот негатив и агрессия не решат Ваших проблем, т.к. из-за абстрактных предположений, Вас иначе как шута здесь никто не воспринимает. Не с той стороны зашли.

[valerazaz]

В жизни все состоит иначе, остальные 90% халтурщиков относят себя к 10% профессионалов.

 

это можно трактовать, и перекручивать как угодно

 

да бы не попасть на халтуру ,нужно быть достаточно образованым для определения уровня профисионализма исполнителя

 

у вы такие реалии ,и по другому ни как

[vbteam]

большие расценки на работу/услуги не гарантируют высокого качества. Показательный пример - забанен самый высокооплачиваемый (ИМХО) электрик на "Строим Дом". И фиг с тем, что много зарабатывал, но он, делая откровенную халтуру, критиковал работу (почти) всех других электриков с более дешевой оплатой труда...

 

ага, "высокооплачиваемый электрик" похоже щеки надувал, как и его коллеги в етой теме...

1 в 1 сказки :D

 

Ну теперь-то Вы уж точно знаете, что ежели со старта пригласить нормального специалиста, то несмотря на более высокие расценки, "спец" обходиться дешевле... парадокс, правда? :D

А нервных клеток скоко такое действие съэкономит!? Мульён, никак не менее...

[simplyvitalya]

Брехня. Что искало, то здыбало.

 

Проблема этак касается только некачественного выполнения заказчиком своей обязанности провести отбор добросовестного подрядчика. В 90% случаев.

 

Потому что основным критерием такой заказчик, ошибочно, выбирает стоимостный показатель - а тут лотерея.

вы так уверены в непогрешимости местных работяг, которые себя сами называют "спецы", что просто удивительно. еще и про репутацию вспомнили. глядя на ваш профайл так и хочет вырваться фраза "модератор рекламирует форум".

 

на 100% могу согласиться с Rostt в том, что:

- дорогой спец с форума может сделать рукожопно

- дорогой спец с форума может похерить свои номера, как и похерить своих заказчиков. даже с белого списка.

- дорогой спец с форума, когда его прижмут по закону, ЕСЛИ прижмут, окажется бедным как церковная мышь, с которого нечего взять.

 

но если уважаемый Korni считает, что это мой косяк, т.к. из-за "некачественного выполнения заказчиком своей обязанности провести отбор добросовестного подрядчика" - то пусть так и будет. даже спорить не буду.

 

Добавлено через 8 минут

это можно трактовать, и перекручивать как угодно

 

да бы не попасть на халтуру ,нужно быть достаточно образованым для определения уровня профисионализма исполнителя

 

у вы такие реалии ,и по другому ни как

 

а вот тут и оказывается, что если заказчик имеет достаточный профессионализм, ему лучше воспользоваться схемой найма, которую предлагает Rostt и не брать дорогих "спецов" с форума.

 

Вы, быть может сами не замечая этого, согласились с Rostt, так как он во многом прав и все остальные это прекрасно понимают, просто вы разговариваете на разных языках - из-за этого на столько зафлудили тему.

[Korni]

вы так уверены в непогрешимости местных работяг, которые себя сами называют "спецы", что просто удивительно. еще и про репутацию вспомнили. глядя на ваш профайл так и хочет вырваться фраза "модератор рекламирует форум".....

Нигде я не был "уверен в непогрешимости местных..." - это брехня. Я сам грешен.

К модерации/администрации форума никакого отношения не имею.

У вас тоже, наверное, диплом юриста от Поплавского

 

....

на 100% могу согласиться с Rostt в том, что:

- дорогой спец с форума может сделать рукожопно

- дорогой спец с форума может похерить свои номера, как и похерить своих заказчиков. даже с белого списка.

- дорогой спец с форума, когда его прижмут по закону, ЕСЛИ прижмут, окажется бедным как церковная мышь, с которого нечего взять.

....

Всё так и может быть. Но на Обойном рынке надежней, конечно.

[kutalex]

Кнут и пряник, пряник-деньги заказчика, а в роли кнута получаеться лишь совесть.

Эта система работает плохо судя по тому что мы все видим в электрощитках многоэтажек. Большенство электриков которые электрощитки "творили" уверены в своей квалификации. Проблема в системе которая позволяет "творить".

По мере движения страны от хаоса к порядку изменяться и услуги электриков. Опыт других стран с более высокими доходами показывает, что услуги электрика могут стоить примерно также, при лучшем результате в комплексе.

Предположу что Rostt

жёстко высказываеться потомучто сам работает в "порядке" , так как сотрудничать приходиться с другими странами,которые привыкли к совсем другой системе организации труда и оплаты его.

Думаю в будущем и у нас будет контролирущий независимый орган, который будет принимать работу у електромонтажника.

[Korni]

....а вот тут и оказывается, что если заказчик имеет достаточный профессионализм, ему лучше воспользоваться схемой найма, которую предлагает Rostt и не брать дорогих "спецов" с форума...

Вообще-то, лучше сделать самому.

А нормальный спец в найм не пойдёт, надеюсь спорить не будете.

 

Добавлено через 3 минуты

Кнут и пряник, пряник-деньги заказчика, а в роли кнута получаеться лишь совесть.....

Именно так.

А "совесть" - это репутация.

 

.... Думаю в будущем и у нас будет контролирущий независимый орган, который будет принимать работу у електромонтажника.

Он и сегодня есть (независимый технадзор) - вот только денег у заказчика нет на это. Как и на правильную организацию строительства, по принципам PM.

 

FIDIC (и им подобные организации) - именно такой орган и есть.

Змінено 3 серпня 2017 користувачем Korni

[kutalex]

Он и сегодня есть (независимый технадзор) - вот только денег у заказчика нет на это. Как и на правильную организацию строительства, по принципам PM.

 

FIDIC (и им подобные организации) - именно такой орган и есть.

Судя потому сколько готовы платить некоторые состоятельные заказчики электрикам, деньги таки есть. Тольно они отданы одному "спецалисту" с белого списка. Заграницей этот заработок делиться на оплата стандартному обученному электромонтажнику (который человек и может делать ошибки) и оплата высококвалифицированному электрику за финишный контроль.

[Korni]

......Заграницей этот заработок делиться на оплата стандартному обученному электромонтажнику (который человек и может делать ошибки) и оплата высококвалифицированному электрику за финишный контроль.

Ну, не так.

Проектирование, производство работ, контроль - разделены. И смотря какой договор.

 

Вот статья с основными принципами.

 

А тут примеры по теме:

1. Контракт подряда на электромеханические и пусконаладочные работы
   Contract for Electrical Mechanical and Process Works
   Там, кстати, есть отдельный раздел - "Наемные рабочие подрядчика"
   
2. Условия контракта на проектирование, строительство и сдачу объектов "под ключ"
   

 

Есть и сокращённая форма контракта, для простых объектов. Но принципы те же.

 

Темы на форуме:

 

• Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату
  
• Определение стоимости работ: Точка или Объём? - о паушальном методе оплаты
  

[valerazaz]

Вообще-то, лучше сделать самому.

А нормальный спец в найм не пойдёт, надеюсь спорить не будете.

 

Верно сказано спец свого дела ,в найм при низкой оплате не пойдёт

это робота в ноль ,если посчитать

 

был опыт с напарником делали проводку в домиках для ато ,домики привезли амиреканцы собирали турки ,и у них не оказалось електриков

цена занижена плюс сроки 16шт за 4 дня за скорость обыщали премию ,соотвецтвенно нашли причины премию нам не дали

 

что в итоге пахали на износ сдали вовремя ,деньги у амирекоса ели забрали

,и сказали что больше не будем делать остальную партию по низкой цене, и короба пусть лепят турки,и оплата каждый день за сделаные домики

прошло дней 3-5 не помню звонит согласился на все условия так как поджымали сроки по контракту а бойцов коротие они нашли за недорого делали 1 домик в день, и при проверке ни чего не работало

 

ми делали 4 домика

[StNick]

деньги у амирекоса ели забрали

 

это был не америкос:D

хотя если такой - тогда может

[valerazaz]

а кто?по вашему

[Korni]

...В жизни все состоит иначе, остальные 90% халтурщиков относят себя к 10% профессионалов...

Везде так.

Эффект Даннинга-Крюгера.

[StNick]

а кто?по вашему

 

традиционно 80 процентов по дороге от америкоса до работника оседает в чужих карманах:D

[valerazaz]

это понятно но росчитивался лично сам ,и только гривной

баксами эму было не выгодно как он сказал

 

вообщем вывод такой везде хорошо там где нас нет

[Сергей НСТ]

 

на 100% могу согласиться с Rostt в том, что:

- дорогой спец с форума может сделать рукожопно

- дорогой спец с форума может похерить свои номера, как и похерить своих заказчиков. даже с белого списка.

- дорогой спец с форума, когда его прижмут по закону, ЕСЛИ прижмут, окажется бедным как церковная мышь, с которого нечего взять.

 

.

 

Дык вперде стройными рядами на привокзальную площадь! :D

Только пораньше приезжайте, там срання ассортимент поярче

Че тут зависли? Рассказать самозанятым спецам сколько они должны зарабатывать?

Если есть конкретные косяки форумных исполнителей, так выкладывайте и ату их! Если нет, то к чему все эти сопли здесь, Вам не дают покоя чужие заработки?

 

Добавлено через 7 минут

Эта система работает плохо судя по тому что мы все видим в электрощитках многоэтажек. Большенство электриков которые электрощитки "творили" уверены в своей квалификации. Проблема в системе которая позволяет "творить".

Какая связь с этим форумом?! Выносите мозги застройщикам многоэтажек :D А как инвесторы застройки, так вообще сами виноваты в том, что в тех щитовых видите.

 

По мере движения страны от хаоса к порядку

 

Уверены, что не в обратном направлении движемся? ;)