Моя стройка - zx50 в Ворзеле с заморочками

[standov]

Должны были начинать установку окон но увы при заливке "подоконников" местами неправильно отбили 0 и теперь переделывать, установка опять откладывается. Зато был повод пофотографировать узел теплой четверти

[standov]

Поставили наконец окна, чуть не хватило пленки, будут отдельно доклеивать. Все отлично получилось кроме узла на терассу, не получилось выставить окно с дверью по верхней фрамуге в одну линию, маэмо шо маэмо. Дверь очень тяжелая - решили все-же заанкерить в дополнение к пластинам

[shneider_vova]

Мне с телефона плохо видно - на третьем фото на откосе не osb?

[standov]

на откосе не osb?

 

все приходят щупают спрашивают )) нет, это опалубка была из OSB и теперь у меня такие хипстерские дизайнерские бетонные элементы по дому

[standov]

Стал вопрос наружного утепления, я изначально планировал утеплять минватой 150 + силиконовая штукатурка и дерево декоративное - мол "дышит" все дела.

Сейчас прораб закинул телегу утеплиться неопором басфовским, который по сути пенопласт с налетом маркетинга, начал на трезвую голову думать и вроде как может и правда пенопластом лучше - все-же стена холодная у меня а непор теплее ваты, особенно с учетом влажности, паропроницаемость она не нулевая, горение условное, с конденсацией вроде тоже проблем не должно быть. По цене с учетом работ и транспортных и тп получается процентов на 10 дешевле. Хз

[yurriy]

Стал вопрос наружного утепления, я изначально планировал утеплять минватой 150 + силиконовая штукатурка и дерево декоративное - мол "дышит" все дела.

Сейчас прораб закинул телегу утеплиться неопором басфовским, который по сути пенопласт с налетом маркетинга, начал на трезвую голову думать и вроде как может и правда пенопластом лучше - все-же стена холодная у меня а непор теплее ваты, особенно с учетом влажности, паропроницаемость она не нулевая, горение условное, с конденсацией вроде тоже проблем не должно быть. По цене с учетом работ и транспортных и тп получается процентов на 10 дешевле. Хз

 

Если уж смотрите на неопор - посмотрите на аэрок энерджи. Паропроницаемость супер, негорюч от слова совсем и дешевле неопора существенно.

[standov]

Если уж смотрите на неопор - посмотрите на аэрок энерджи. Паропроницаемость супер, негорюч от слова совсем и дешевле неопора существенно.

 

я на него смотрел в самом начале, "проблема" в том что теплосопротивление у него поменьше и на кирпичной стене уже маловато 150 (а под панелями декоративными вообще 100). Далее проблема в технологичности - мой подрядчик оказался не готовым гарантировать результат с ним, ну и последнее психологическое, я в последнюю очередь готов работать с чем-то где торчат уши РФ. Про цену вы видимо давно на смотрели цены на ГБ ) сейчас он как минимум не дешевле и уж точно не существенно. Оба по условные 2к за куб, неопор местами даже по 1500 проскакивает но думаю замануха и его там нет

[mastervovik]

На кирпич спокойно можно ппс делать, единственная проблема - блядские мыши:D

[standov]

На кирпич спокойно можно ппс делать, единственная проблема - блядские мыши:D

 

Что можно то понятно)) вопрос если цена условно одинаковая то что выбрать

[mastervovik]

Что можно то понятно)) вопрос если цена условно одинаковая то что выбрать

 

Между чем и чем?

Если цена одинакова то я бы базальт естественно предпочел, но я ж фанат базальта

Между ппс и ГБ - ппс, потому что я НЕ фанат ГБ

[yurriy]

я на него смотрел в самом начале, "проблема" в том что теплосопротивление у него поменьше и на кирпичной стене уже маловато 150 (а под панелями декоративными вообще 100). Далее проблема в технологичности - мой подрядчик оказался не готовым гарантировать результат с ним, ну и последнее психологическое, я в последнюю очередь готов работать с чем-то где торчат уши РФ. Про цену вы видимо давно на смотрели цены на ГБ ) сейчас он как минимум не дешевле и уж точно не существенно. Оба по условные 2к за куб, неопор местами даже по 1500 проскакивает но думаю замануха и его там нет

 

Да, я его брал еще по 960 грн за куб. Касательно технологичности - практика моя показала, что его значительно проще клеить, чем базальт. Про пенопласт не в курсе, нет опыта. ИМХО, если уж пенопласт - то только Неопор. Тактильно он заметно прочнее белого и не крошится в руках. А энерджи есть и 200мм, если архитектура позволяет.

[standov]

Мнения разделились)) да на белый пенопласт я точно не решусь, слишком там все зависит от фазы луны при производстве, выбор между пароком и неопором только

[Скромный прораб]

Мнения разделились)) да на белый пенопласт я точно не решусь, слишком там все зависит от фазы луны при производстве, выбор между пароком и неопором только

Так"серый" что и белый, те же яйца, только в профиль...

[standov]

Так"серый" что и белый, те же яйца, только в профиль...

 

Я так думаю что тут как с таблетками, есть дарница а есть байер, а так все аспирин)

 

В том смысле что чёрный это басф и его качество думаю стабильное а белый это сплошная лотерея

 

Ну а плюшки вида +20% ткрмосоаротивление и свмозатухание я верю не сильно - точно не лишнее, но в первую очередь это думаю лучшее качество самого ПП

[Скромный прораб]

Я так думаю что тут как с таблетками, есть дарница а есть байер, а так все аспирин)

 

В том смысле что чёрный это басф и его качество думаю стабильное а белый это сплошная лотерея

 

Вы что думаете, его производят в Германии и везут нам, что бы продать по 1800гр куб?

[standov]

Вы что думаете, его производят в Германии и везут к нам, что бы продать по 1800гр куб?

 

Я так думаю что в Германии такое производство маловероятно, а вот в какой Венгрии-Польше вполне на заводе басф. Как собственно и в ситуации с таблетками) на стране я точно не фиксируючь но склонен верить что репутация и лояльность к бренды все-же не пустые слова и таблетки стараюсь покупать байер)) аспирин (который они придумали) так точно

 

Добавлено через 7 минут

Походу в Украине формуют, ecotherm

[Скромный прораб]

 

Добавлено через 7 минут

Походу в Украине формуют, ecotherm

 

К нему и подводил, причем в полный рост))).

[standov]

К нему и подводил, причем в полный рост))).

 

Но это формовка) сырье "by BASF")

[fim]

имхо интересная тема/ветка получилась

и вот такие мысли возникли:

 

кирпич vs газоблок

 

 

давайте сравним кирпич и гб (400/500) для использования в коттеджах по двум параметрам: прочность и теплоемкость

 

прочность, достаточно ли гб для коттеджного строительства?.. да вполне

 

какая инертность ограждающих есть оптимальной?

*инертность (пирога ограждающих) прямо пропорциональна теплоемкости и термическому сопротивлению

здесь имхо важен баланс или нахождения между двух точек:

с одной стороны инертность ограждающих должна обеспечивать сглаживание суточной амплитуды уличной температуры

с другой быть минимальной и не "мешать" управлению климатом, т.е. управление должно быть простым и эффективным

 

любой пирог (кроме каркасника, т.е. с гб или кирпичом) с термическим сопротивлением более 4 обеспечивает постоянную времени более 24ч (показатель инертности, можно посмотреть на u-wert(ubakus)), что достаточно для сглаживания даже крутых температурных скачков в течении суток (суточной амплитуды уличной температуры)

 

у кирпича инертность в разы выше чем у гб и имхо для котеджа является излишней, это как в повседневной жизни ездить на камазе, а не на легковой машине), т.е. как бы можно, но зачем...

в чем это проявляется (излишняя инертность ограждающих конструкций)? в управлении и контроле климатом

 

да если в доме поддерживать неизменную температуру (предположим 22,5С), то разница в управлении будет минимальна между кирпичом и гб

 

сравните мощность котельной (котлов) и теплоемкость ограждающих в случае с кирпичом и гб

термическое сопротивление домов растет, мощность котлов соответственно падает (если подбирать котел под теплопотери), растет разрыв мощность(котла)-теплоемкость ограждающих

 

(кирпич) зимой в отпуск ездить низя или в этот момент нужно держать те же 22,5С)

иначе по приезду можно будет 2 недели топить и догонять уставку или использовать выский тепловой напор радиаторов

а радиаторное (высокотемпературное) отопление менее комфортно и экономично, чем тп

такие же вопросы с гостевыми комнатами, с понижением уставки на ночь, етс

единственный плюс (кирпичных ограждающих) - это чуть лучше для использования ночного тарифа, но незначительно, т.к. для ночного все таки луше пользоваться емкостью тп

 

гб в таком сравнении стоит по середине между каркасником и кирпичом

гб спокойно можно обойтись только тп, что удешевляет систему отопления и значительно облегчает управление котельной, насосом (спокойно можно использовать 1 ц.насос на на все тп) и зонами - просто, качественно, эффективно в управлении

 

у меня на улице (не под навесом) лежит разный кирпич и гб... имхо гб выигрывает однозначно

было у меня здание из кирпича есть из гб... ну не вижу я явных преимуществ кирпича при прочих равных (стоимость пирога и фундамента) в т.ч.

 

короче

инертность гб может обеспечить:

сглаживание суточной амплитуды уличной температуры

достойное/плавное снижение температуры в доме в аварийной ситуации

простое, понятное, относительно недорогое и эффективное управление отоплением (котлом и зонами)

 

так зачем тогда кирпич с дополнительными радиаторами соответственно?..

не всякий гб легкий дрыщ очкарик есть слабак)

 

и да, как это: смущают уши, но стоит газовый котел (на схеме)...

 

 

солнечные коллектора

 

 

я по солнечным коллекторам (панелям и инсоляции через окна) тоже делал калькулятор (sdfim.zzz.com.ua demo

)...

и пришел к выводу, что солнечные панели в моем случае (есть гтн) - лишняя деталь), т.к. "поддержание" отопления это сомнительная затея, для гвс летом перегрев, если и ставить, то вертикально на стену (угол 90)

в целом проще подождать, когда с панелей можно снимать больше ээ (повышение кпд) и тогда их использование будет более выгодным чем коллекторов

 

 

пустоты

 

 

с пустотами я бы поступил так

определил бы где они находятся, первое, что пришло в голову - простучать и отрисовать схему

потом между арматурой просверлить отверстия достаточные для заливки бетона (хз может диаметром 100мм)

и тупо залил бы все пустоты бетоном

 

 

[NEX-HELP]

я на него смотрел в самом начале, "проблема" в том что теплосопротивление у него поменьше и на кирпичной стене уже маловато 150 (а под панелями декоративными вообще 100). Далее проблема в технологичности - мой подрядчик оказался не готовым гарантировать результат с ним, ну и последнее психологическое, я в последнюю очередь готов работать с чем-то где торчат уши РФ. Про цену вы видимо давно на смотрели цены на ГБ ) сейчас он как минимум не дешевле и уж точно не существенно. Оба по условные 2к за куб, неопор местами даже по 1500 проскакивает но думаю замануха и его там нет

 

Да,если из керамоблока строили,уже давно закончили,и с меньшей нагрузкой на фундамент, также перекрытие теплое керамическое наборное с меньшими затратами,и при том 44-50бл. доп-утепление не нужно...примерно так -https://www.youtube.com/watch?v=Lz0BWtwnYh4

Попробуйте примерять тогда такой блок с внутренним утеплителем,все же керамика и к паропроницаемости,..если хотите хорошо и капитально.

[standov]

имхо интересная тема/ветка получилась

и вот такие мысли возникли:

 

кирпич vs газоблок

 

 

давайте сравним кирпич и гб (400/500) для использования в коттеджах по двум параметрам: прочность и теплоемкость

 

 

 

и да, как это: смущают уши, но стоит газовый котел (на схеме)...

 

 

 

 

 

солнечные коллектора

 

 

я по солнечным коллекторам (панелям и инсоляции через окна) тоже делал калькулятор (sdfim.zzz.com.ua demo

в целом проще подождать, когда с панелей можно снимать больше ээ (повышение кпд) и тогда их использование будет более выгодным чем коллекторов

 

 

 

 

пустоты

 

 

с пустотами я бы поступил так

определил бы где они находятся, первое, что пришло в голову - простучать и отрисовать схему

потом между арматурой просверлить отверстия достаточные для заливки бетона (хз может диаметром 100мм)

и тупо залил бы все пустоты бетоном

 

 

В расчете который везде делают по теплоемкости кирпич-вс-газик есть существенный нюанс, ГБ приличный теплоизолятор, градиент температуры от одного края кладки к другому у него зашкаливает, потому в регуляции климата участвует только очень тонкий внутренний (в помещение) слой, остальная масса теплоизолирована самим ГБ а значит запасенного тепла не отдает условно. С кирпичем ситуация похожая но градиент там в разы меньше, и слой участвующий в отдаче тепла внутрь в разы толще. Терехов например ссылаясь на какую-то совейскую книгу говорил про 12см слой для кирпича. С учетом разницы в массе в 3 раза можно условно говорить про 6-8 разницу по теплоемкости. Но дело даже не в разнице а в том что для ГБ слой будет совсем небольшим. Опять таки "любимый" пирог Терехова это ГБ + 1 слой полнотелого кирпича внутри, и в этом есть смысл но слишком сложно как по мне ). Я пожил в домах из обоих материалов и из кирпича нашел более комфортным в межсезонье когда суточные колебания за бортом могут быть и 25 градусов, но то конечно слабый довод понимаю, слишком много факторв.

Но опять таки даже не тут проблема для меня, я бы с удовольствием построился из ГБ если бы 1) нашел не 400/500 а 600 но его нет (под заказ) 2) газобетон не стоил как кирпич, у меня коробка после перехода на кирпич стала аж на 5-10%дороже, если бы я заказывал 600 ГБ то цена бы улетела в небеса, с 500 тоже не все просто, везде на площадках лежит 400 и 500 надо поискать, ну и я считаю что для идеальных потребительских свойств 500 легковат. Другими словами с учетом потребительских качеств И ЦЕНЫ я сделал свой выбор в пользу кирпича. Сейчас смотря на свою кладку понимаю что был риск, мне очень повезло с каменьщиками-староверами которые именно по кирпичу ) Если бы кладку делали просто рабочие-универсалы с олкса результат мог быть другим.

 

 

Да, экономическая целесообразность ГК очень индивидуальная, у меня большой расход горячей (10+ кубов горячей) + рециркуляция, на такие объемы окупаемость реалистичная. Про отопление действительно абсурдно а в серьезное КПД гальваники я особо не верю. Я рассматриваю ГК еще с учетом того что у меня в системе гидроаккумулятор будет изначально и с-но для меня солнечное ГВС уже чуть дешевле, газ сейчас опять в 2 раза подорожает, от гальваники я тоже не отказываюсь совсем но именно потому что будет инвертор в режиме упса и доставить к нему панели это 50% общей цены, но явно в далекой перспективе.

 

 

Поступили чуть проще, срезали бетон, арматуру местами загнули местами срезали подсыпали, протрамбовали тяжелым "кузнечиком", подвязали новую арматуру вместо срезанной и залили бетоном. Немного смущает что арматуру резали но это не фундамент а плита на грунте, если грунт опять не поплывет то куда она денется

[Astrolog_ua]

как искали компанию-подрядчика? и по каким критериям?

тоже есть планы стартовать в 19-м

[standov]

как искали компанию-подрядчика? и по каким критериям?

тоже есть планы стартовать в 19-м

 

Всё шло от проекта, когда у меня был проект на руках я его показал в пару контор, там получил странные ответы вида "ну ээ, ну наверное можем но надо подумать" основная проблема была в стропилке над вторым светом, там по проекту швеллер над пролетом, опорные колонны, монолитная консольная плита и тп нюансы. А все хотят строить коробочки и плитные перекрытия. Мне это все не очень понравилось, далее я посмотрел у кого есть мой проект реализованный, оказалось что две реализации у партнёра проектантов, договорился на просмотр одного, походили потякали пальцем с архитектором, потом посчитали смету, все оказалось дорого но решил что рисковать не готов. Вот как-то так все и было

[,,asalou]

Стал вопрос наружного утепления, я изначально планировал утеплять минватой 150 + силиконовая штукатурка и дерево декоративное - мол "дышит" все дела.

Сейчас прораб закинул телегу утеплиться неопором басфовским, который по сути пенопласт с налетом маркетинга, начал на трезвую голову думать и вроде как может и правда пенопластом лучше - все-же стена холодная у меня а непор теплее ваты, особенно с учетом влажности, паропроницаемость она не нулевая, горение условное, с конденсацией вроде тоже проблем не должно быть. По цене с учетом работ и транспортных и тп получается процентов на 10 дешевле. Хз

 

Нужно сначала поштукатурить стены по маякам цементо-перлитовым раствором и затем утеплить дом псб 35-С 50мм на пену потом вразнохлест еще 100мм на зонтики с железным анкером минимум 220мм.Посмотрите Терехова....

[mastervovik]

Посмотрите Терехова....

Вы меня запутали... Так какой блогер круче Грин или Терехов?