Целесообразность разводки 12В

[iiigolkin]

---

Если говорить о LED, то намного Уже совсем в другом месте. А именно в преобразователях AC 220->DC VC/CC. Всего за три года из восьми герметичных MW, в живых остались всего лишь два. Один из которых включается крайне редко с целью демонстрации феноменально низкого потребления на батарейном питании, а у второго третий год подряд не получается угробить один X-PG током 1А.

 

Есть варианты и не горящие так быстро, и подешевле, и без пульсаций светового потока — но рынком не востребованы, к сожалению. Потому выпускать не станем. Другая работа еще есть, слава Б-гу. Людям нравится лазить под потолком, менять драйвера и лампы — и это здоровье и долголетие. Без спорта, движения — нет жизни.

[porterlv]

igor_d70, InSAn, В побутовому освітленні точність потрібна для діодів високої потужності. СОВ матрицю на 10 - 50 Вт ви через резистор не заживите нормально. Як і з бірку з 3 - 10 діодів по 1 - 3 Вт. кожен

Про відеопроектори чи ТВ я промовчу (по суті воно і не по адресу, далеко не кожен дротокрут туди полізе ремонтувати). Однак, як кому цікаво, можу фоток накидати, що робиться з телевізором через резистор чи не вірний підбір діоду.

[InSAn]

СОВ матрицю на 10 - 50 Вт ви через резистор не заживите нормально.

Нагадаю - в цій темі йде обговорення побутового освітлення, а не не прожекторів.

Хоча, може покажете хоча б один прожектор, який потребує зовнішнього токового драйвера? Адже саме про "необхідність" зовнішнього блоку і йде мова в цій темі.

 

 

Про відеопроектори чи ТВ я промовчу

Правильно робите, що мовчите - ніхто в здравому умі не буде замість 220В до телевізора тягнути 12В.

[igor_d70]

igor_d70, InSAn, В побутовому освітленні точність потрібна для діодів високої потужності. СОВ матрицю на 10 - 50 Вт ви через резистор не заживите нормально. Як і з бірку з 3 - 10 діодів по 1 - 3 Вт. кожен

Про відеопроектори чи ТВ я промовчу (по суті воно і не по адресу, далеко не кожен дротокрут туди полізе ремонтувати). Однак, як кому цікаво, можу фоток накидати, що робиться з телевізором через резистор чи не вірний підбір діоду.

 

И зачем в доме лампа светимостью в 1тысяч ватт? Загорать?

Про телевизоры вообще не понял. Даже если есть телевизоры на 12В то сомневаюсь что они требуют дополнительной стабилизации питания

Змінено 17 серпня 2017 користувачем igor_d70

[porterlv]

InSAn, у кожного свої поняття дротокрутства. Сперичатись сенсу не бачу (тимпаче, що у вас є "кнопка" ).

Якісні лампи освітлення мають токовий драйвер. Навіть мої триватні з патроном Е27 мають.

Для низьковольтних ліній теж є купа драйверів для діодів.

Сперичатись хто з них внутрішній а хто зовнішній сенсу не бачу.

 

Однак, якщо розкинути 12В по будинку і навішати добряче навантаження - про китайські "кукурузки" згадати прийдеться неодмінно. Бо закон Ома таки ще не відмінили, і перепадам яскравості таки бути (через падіння на лінії).

Погоджусь, що для малопожнього аварійного освітлення це може бути не принципово. А якщо це буде з десяток ламп по 7 - 12 Вт? Опа... ;)

 

Добавлено через 2 минуты

igor_d70, я про режим роботи діоду, а не про телевізор в цілому. Суть у тому, що навіть з драйвером, діоди виходять з ладу. А не правильна заміна перетворює пристрій у металобрухт.

[Andrey-Bucha]

Даладно!

Удельное меди 0.018

Это для 10 м провода 1кв мм 0.2 Ом

 

На тепловые потери пойдет квадрат силы тока на сопротивление

для потребителя в 100Вт сила тока при 12В будет 8А что даст потери 13Вт

А это 8 светодиодных "соток"

 

Я делал солнечные коллекторы с насосами на 12 вольт. 2 насоса по 15-20 ватт где то. Плюс контроллер, но это до 10 ватт. Так вот на днях мерил напряжение и через 20 метров от подключения показало 10,8 вольт.

 

А на входе 12.7. Т.е. насосы почти 2 вольта погасили.

 

Сейчас переделываю, чтобы по проводам пустить 24 вольт от батарей, а преобразователь 24 -- 12 вольт поставить около контроллера

 

Провода 1,5 мм сечением где то

[InSAn]

Сперичатись хто з них внутрішній а хто зовнішній сенсу не бачу.

Невже накінець-то прочитали, про що тут йде обговорення?

 

... і перепадам яскравості таки бути (через падіння на лінії)

Моє працююче освітлення перекреслює всі Ваші теоретичні домисли.

 

я про режим роботи діоду

А в цій темі не про режими діодів, а про порівняння 220В із низьковольтним освітленням, яке ділиться на дві категорії:

1. Те, що не потребує токових драйверів (лед-лєенти, наприклад)

2. Із вбудованими токовими драйверами.

Основна теза - не існує необхідності використовувати зовнішні АС-ДС блоки живлення на кожну точку. Заість цього ставиться один потужний АС-ДС в щиті.

 

Добавлено через 3 минуты

А якщо це буде з десяток ламп по 7 - 12 Вт? Опа... ;)

 

Уявляєте яскравість десятка світодіодних ламп по 7-12Вт кожна?

[porterlv]

Уявляєте яскравість десятка світодіодних ламп по 7-12Вт кожна?

А що не так? 2 - 3 лампи на кімнату * на к-сть кімнат. При заселенні 3 - 5 чоловік 4 - 7 лам одночасно = норма. Якщо в спальні і 3 ВТ лампи досить. то у вітальні, для виконання уроків дітям 3* 9Вт аж ніяк не забагато. На кухні мені 9 Вт замало. 2*9 в сам раз. А ще є ванна, коридор, вуличне освітлення.

[igor_d70]

А що не так? 2 - 3 лампи на кімнату * на к-сть кімнат. При заселенні 3 - 5 чоловік 4 - 7 лам одночасно = норма. Якщо в спальні і 3 ВТ лампи досить. то у вітальні, для виконання уроків дітям 3* 9Вт аж ніяк не забагато. На кухні мені 9 Вт замало. 2*9 в сам раз. А ще є ванна, коридор, вуличне освітлення.

 

Ну давайте сначала договоримся то все эти лампы будут не на одном проводе потому как минимум в каждое помещение будет проведена своя проводка. Поэтому предел на линию будет детов районе 10 ватт максимум

[porterlv]

igor_d70, нівапрос довжина лінії від щитка до ваших 10 Вт? Січення дроту? Звідси ра***те втрати на лінії.

Я ще таки не розумію, освітлення постійне чи резервне?

 

Якщо постійне - є нєанс. Живлення від одного ДС-ДС. Коли він виходить з ладу - весь будинок у темряві

Якщо мова про резервне - то й сперичатись нема за що! Любе підійде. Бо вимоги зовсім інші (нижчі, як по якості так і по потужності).

[igor_d70]

igor_d70, нівапрос довжина лінії від щитка до ваших 10 Вт? Січення дроту? Звідси ра***те втрати на лінії.

Я ще таки не розумію, освітлення постійне чи резервне?

 

Якщо постійне - є нєанс. Живлення від одного ДС-ДС. Коли він виходить з ладу - весь будинок у темряві

Якщо мова про резервне - то й сперичатись нема за що! Любе підійде. Бо вимоги зовсім інші (нижчі, як по якості так і по потужності).

 

Ну это все выше разбирали - по проводам и сечениям

А освещение конечно постоянка, за резерв я б даже ветку не заводил

[Seva1964]

Seva1964, половінна потужність під питанням, тому як крива залежності ніяк і зовсім не лінійна.

---

Я вам ещё больше скажу. Световой поток от двух LED на половинном токе примерно на 10% больше, нежели от одного, но на полном. При этом суммарная потребляемая мощность того, светит на 10% лучше, всегда получается чуть-чуть меньше.

[InSAn]

А що не так? 2 - 3 лампи на кімнату * на к-сть кімнат. При заселенні 3 - 5 чоловік 4 - 7 лам одночасно = норма..

Ужас!

І де ж це знайти блок живлення на 100 Вт?!

 

Навіть, якщо допустити, що це все на одному кабелі (ага, всі кімнати на одному), то це менше 10А.

[porterlv]

InSAn, ви знову плутаєте. Цитоване вами пояснювало, "де я бачив таку потужність".

Далі мова йшла про структуру мережі і було питання про січення дроту, про втрати по лінії 12В до дальнього споживача "хай" 10Вт (+- 1А. Скільки в дальню кімнату на 2 поверх? 10 чи 15 м. проводу?). Фсьо...

 

А про дифіцит БЖ в 100 Вт то ви собі придумали Тобто, сарказм неумісний.

Єдина ремарка була про нюанс з виходом БЖ зі строю. Бо таки в суботу ввечері шукати такий БЖ для заміни трохи не комфортно. А, оскільки він 1 на ВСІ лампи - то ще й доволі темно

Змінено 17 серпня 2017 користувачем InSAn
п2

[InSAn]

Далі мова йшла про структуру мережі

Структуру мережі Вам описали - не може бути один єдиний кабель по всім поверхам та кімнатам.

 

було питання про січення дроту, про втрати по лінії 12В до дальнього споживача

Ви неуважно читаєте - на це питання вже давали відповідь. Втрати настільки незначні, що можна знехтувати.

 

Єдина ремарка була про нюанс з виходом БЖ зі строю.

А якщо вийде з ладу підстанція? А якщо вітер гілляку на проводку звалить? А якщо блискавка?

 

Бо таки в суботу ввечері шукати такий БЖ для заміни трохи не комфортно.

В неділю на ринок - і новий БП є.

А до того часу - вилку від торшера чи настільної лампи в розетку 220В.

 

PS: Не шукайте проблеми там, де її немає.

[iiigolkin]

igor_d70, нівапрос довжина лінії від щитка до ваших 10 Вт? Січення дроту? Звідси ра***те втрати на лінії.

Я ще таки не розумію, освітлення постійне чи резервне?

 

Якщо постійне - є нєанс. Живлення від одного ДС-ДС. Коли він виходить з ладу - весь будинок у темряві

Якщо мова про резервне - то й сперичатись нема за що! Любе підійде. Бо вимоги зовсім інші (нижчі, як по якості так і по потужності).

 

Не согласен. Один довольно мощный ДС-ДС можно сделать ну очень надежным (и с очень хорошей постоянкой), и цена за лучшее — размажется по числу точек подключения, потому что на каждой будет стоять очень дешевый (и надежный, бо без электролитов) драйвер либо, как тут говорили (не поддерживаю) просто резистор. Только я бы все одно делал выход никак не менее вольт 100, а то и те же 220 В постоянки, чтоб провода толстые не тянуть. Для успокоить паранойю есть и недорогое резервирование, с потерей качества освещения на время резервирования, но то уже отдельная тема, не такая обязательная...

 

Если же кто уперся именно в 12 В питания — тем ещё проще: сколько там стоит комповый блок питания? Что стоит купить в запас еще один-два? Недорого же...

[igor_d70]

Не согласен. Один довольно мощный ДС-ДС можно сделать ну очень надежным (и с очень хорошей постоянкой), и цена за лучшее — размажется по числу точек подключения, потому что на каждой будет стоять очень дешевый (и надежный, бо без электролитов) драйвер либо, как тут говорили (не поддерживаю) просто резистор. Только я бы все одно делал выход никак не менее вольт 100, а то и те же 220 В постоянки, чтоб провода толстые не тянуть. Для успокоить паранойю есть и недорогое резервирование, с потерей качества освещения на время резервирования, но то уже отдельная тема, не такая обязательная...

 

А смысл в этом?

Смысл 12В как раз на экономии на инверторах (при резервном питании) и на драйверах (освещение). Что нам даст постоянка в 220В?

[iiigolkin]

Бо таки в суботу ввечері шукати такий БЖ для заміни трохи не комфортно. А, оскільки він 1 на ВСІ лампи - то ще й доволі темно

Сразу рядом два повесьте, и переключатель — холодный резерв будет...

 

Добавлено через 3 минуты

А смысл в этом?

Смысл 12В как раз на экономии на инверторах (при резервном питании) и на драйверах (освещение). Что нам даст постоянка в 220В?

Ну, постоянка 220 это есть такой стандарт промышленный, а так-то и 100 В

годилось бы, чтоб в проводах не столько терять. Что до инверторов — то годятся дешевенькие брендовые ИБП с вторичного рынка, море их, с модифицированным синусом (а специально если выпускать — то на постоянку еще проще), а драйвера, говорю, на постоянку — выходят в копейки денег. Но главное — без пульсаций и надежные...

 

Что до решения на 12 В — оно не так дешевле, как проще и/или хуже (хуже — ето если с резисторами вместо норм. драйверов)

[igor_d70]

Ну, постоянка 220 это есть такой стандарт промышленный, а так-то и 100 В

годилось бы, чтоб в проводах не столько терять. Что до инверторов — то годятся дешевенькие брендовые ИБП с вторичного рынка, море их, с модифицированным синусом (а специально если выпускать — то на постоянку еще проще), а драйвера, говорю, на постоянку — выходят в копейки денег. Но главное — без пульсаций и надежные...

 

Что до решения на 12 В — оно не так дешевле, как проще и/или хуже (хуже — ето если с резисторами вместо норм. драйверов)

 

Насчет резисторов не знаю

У меня салонная в машине из ленты и резистора работает уже который год, а "фирмовая" год отработала и каюк ей пришел

 

С ИПБ другая проблема - движки, на модифицированой синусоиде они не будут работать, тоесть только инвертор, а это уже совсем другая цена.

А движки это не телек, хотелось бы тоже обойтись без переключений как и в освещении, тоесть постоянное питание от сети на 12В. НУ разве что строить батарею аккумуляторов на 220В.

Теоретически возможно конечно Почти 20 штук

[iiigolkin]

С ИПБ другая проблема - движки, на модифицированой синусоиде они не будут работать, тоесть только инвертор, а это уже совсем другая цена.

 

Ну, класс. А типа от постоянки 12В — всьо норм, что ли? Про движки пока не обсуждали... только свет.

[igor_d70]

Ну, класс. А типа от постоянки 12В — всьо норм, что ли? Про движки пока не обсуждали... только свет.

 

Ну блин вы даете.

 

Я понимаю что скатились просто к освещению, но изначальноречь шла про создание сети в которую легко сключить резервный источник - аккумулятор

 

Есть мысль сделать в доме отдельную разводку на 12ти вольтовую постоянку.

На освещение и отдельные приборы (типа вентиляторов или насосов).

 

Мне кажется выгода в простоте подключения резервного питания в виде аккумулятора. Тудаже можно подключить и солнечные батареи в перспективе.

Лампочки светодиодки на 12В дешевле и надежнее чем на 220В

 

Это 12-24-36 В

Соответственно все движки - вентиляторы/насосы тоже постоянка соответствующего номинала. Иначе смысл? Опять все упрется в качественный инвертор по неслабой цене и с опасностью навернуться в самый неподходящий момент

[iiigolkin]

Опять все упрется в качественный инвертор по неслабой цене и с опасностью навернуться в самый неподходящий момент

Занятно. Сначала ставится задача удорожания — после волнуются за цену более дешевого варианта. Поясню.

перевести всю потребную технику в доме на 12В — довольно непростая задача, и если это делается только ради того, чтобы стала дороже проводка — ещё бы ничего, но ведь бытовые приборы на 12/24 В будут, скорее всего, из морского реестра, не? Там тоже дороже, как правило... иногда — в 10 раз и более...

В какой еще области применяется вся эта бытовуха на 12В постоянки?

[igor_d70]

Занятно. Сначала ставится задача удорожания — после волнуются за цену более дешевого варианта. Поясню.

перевести всю потребную технику в доме на 12В — довольно непростая задача, и если это делается только ради того, чтобы стала дороже проводка — ещё бы ничего, но ведь бытовые приборы на 12/24 В будут, скорее всего, из морского реестра, не? Там тоже дороже, как правило... иногда — в 10 раз и более...

В какой еще области применяется вся эта бытовуха на 12В постоянки?

 

Ну почему ВСЕ? Не все , а критически важные - освещение, отопление, насос водяной. Насосы и вентиляторы (если отопление воздушное) на такое напряжение есть. Свет сейчас вообще не проблема, даже лучше.

Одна проблема остается - холодильник. Тут не покрутишся

А на ТВ/комп пойдет копеечный ИПБ с "апроксимированой синусоидой"

[InSAn]

Ну почему ВСЕ? Не все , а критически важные - освещение, отопление, насос водяной. Насосы и вентиляторы (если отопление воздушное) на такое напряжение есть.

 

А что со скважинным насосом делать?

[igor_d70]

А что со скважинным насосом делать?

 

Ну в моем случае он отсутствует, но вероятно они существуют на 12/24В