На выборах я буду голосовать за:

[Nav51]

Ты тоже на работе тут? Я от ФСБ, а ты от СБУ...:D

Тогда понятно почему человек безграмотный, видать преподы в СБУ не дотягивают до профессионалов :D и не научили своих птенчиков не писять против ветра если струя слабая.8-)

Сейчас ведь демократия и не надо запрещать одному писать "В Украине", другому на лбу написать ЛОХ И ГОРЖУСЬ ЭТИМ, ПУСТЬ ВСЕ ВИДЯТ.

[Фоменко]

Скорее ее соратника - Фельдмана.

 

Одна шайка-лейка, массоны!

[Moroz]

Тогда понятно

 

Да ладно Вам... Я пошутил. Он понял.

[Фоменко]

Оччень смешно...

 

Нет, смешного мало... больше пугает...

[Ника_1]

Нет, смешного мало... больше пугает...

 

мда.........

[Олех]

попал в вагон для некурящих. Я о том и говорю, что пусть россияне сами решают как им говорить "на" "в"... Я к тому, что и тут хотим показать что и метр в Украине самый длинный и Бога любим больше, чем Папа.

До сих пор, с 1991 г. не возьму в толк почему даже русскоязычные дикторы стали произносить КЫргЫзстан, всю жизнь был Киргизстан и т.д.

Ладно, а почему за Тигипыча так много? Срез респондентов атипичный или модеры накручивают? Какие мысли у кого? Не верю я в такой рейтинг Тигипко.

[snickers]

На русском языке правильно говорить "НА Украине". Если это кого-то не устраивает, то может говорить "в Украине", при этом никому ничего не доказывая, потому что будет не прав.8-)

По-русски правильно говорить ...

Правило можете и сами в Инете найти. Это русский язык, не путаем с украинским. На русском и слово "кофе" уже имеет два рода: мужской и средний.

В русском языке слово ...

 

Капец, грамотей ...

[Фоменко]

Ладно, а почему за Тигипыча так много? Срез респондентов атипичный или модеры накручивают? Какие мысли у кого? Не верю я в такой рейтинг Тигипко.

 

Может потому, что на Форуме больше % думающих, чем в стране.

Ведь каждый проводит свой личный анализ.

Хотя и здесь встречаются зомби.

А там основная масса больше слушает, чем думает, т.е. кушают, что подают.

А Вы посмотрите на других Инет-голосованиях, там Тигипко тоже задних не пасет.

[S_Vladimir_79]

По-русски правильно говорить ...

 

Капец, грамотей ...

Ты сам, грамотей! Это пишет человек, который написал " беларуский 95 бензин".

Я не могу сказать "язык по-русски". Поэтому русский язык. И говорить я могу на русском языке или по-русски. Понимаешь разницу?

[Propeller]

Ты сам, грамотей! Это пишет человек, который написал " беларуский 95 бензин".

Я не могу сказать "язык по-русски". Поэтому русский язык. И говорить я могу на русском языке или по-русски. Понимаешь разницу?

 

Илларионов для Вас , конечно, может и не авторитет, но...

 

Литературные нормы русского языка требуют использования предлога "в" по отношению к независимому государству Украина. Использование же формы "на" является лингвистическим отказом от признания существования такого государства. Такое мнение обосновал на собственной странице в "Живом Журнале" старший научный сотрудник Института Катона (США), экс-советник президента РФ Владимир Путина Андрей Илларионов.

 

По мнению исследователя, в последние три столетия широкоупотребительными среди носителей русского языка являются обе формы: и "на Украине", и "в Украине". При этом соотношение между частотностью использования этих двух форм не являлось и не является постоянным - оно менялось по эпохам, причем весьма значительно.

 

Эксперт приходит к выводу, что важнейшим фактором, определяющим использование формы "в Украине", является наличие государственности в нашей стране и сохранение среди носителей русского языка исторической памяти о существовании такой государственности.

 

Так, наиболее широкое распространение формы "на Украине" относится ко времени усиления централизации государственной власти в Российской Империи и СССР, сопровождавшейся попытками уничтожения памяти об украинской государственности.

 

Употребление же формы "в Украине" было широко распространено в 18-м и 19-м веках, когда в русском обществе сохранялась четкая память о недавней государственности Украины. Такое употребление, сильно сократившееся в советские годы, существенно возросло лишь в последние три десятилетия.

 

Быстрый рост употребления в современном русском языке формы "в Украине" в 1991-2000 гг. был в большой степени вызван появлением нового значения слова Украина - не только территория, но и государство. Процесс лингвистического признания государственности Украины сменился стабилизацией употребления формы "в Украине" в 2001-2006 гг., а затем его резким снижением в 2007-2008 г.

 

"В силу того, что большая часть активных носителей русского языка находится на территории Российской Федерации, и, следовательно, именно они формируют основной массив источников для анализа словоупотреблений в русском языке, нельзя исключить того, что сдвиг от употребления формы "в Украине" к форме "на Украине" в 2005-2008 гг. может объясняться отражением информационного воздействия на российское общество политически мотивированной позиции нынешних властей Российской Федерации, не вполне смирившихся с появлением и существованием самостоятельного украинского государства", считает Илларионов.

 

При этом он напоминает и нормы русского языка, согласно которым для характеристики местонахождения субъекта по отношению к государственному образованию является предлог "в", а при характеристике местонахождения субъекта по отношению к территории, не ассоциирующейся с государственным образованием, выступает предлог "на".

 

В качестве примера эксперт приводит следующие названия: на Сахалине, на Волге, на Ладоге, на Кубани, на Псковщине. Но: в Швеции, в Германии, в США, в Чили, в Малороссии; на Британских островах, но: в Британии; на Японских островах, но: в Японии; на Рязанщине, но: в Рязанском княжестве.

 

Кроме того, на стороне употребления формы "в Украине" выступают русские классики. Например: "А.С.Пушкин. "Полтава": "И перенес войну в Украйну". Н.В.Гоголь. "Страшная месть": "Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою." Л.Н.Толстой. "Война и мир": "Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине." А.П.Чехов. Письмо И.Леонтьеву: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре".

 

"В настоящее время выбор носителями русского языка употребления формы "на Украине" является, следовательно, не только нарушением литературной нормы русского языка, которая, как видим, требует использования предлога "в" по отношению к независимому государству, но и бессознательным (либо сознательным) лингвистическим отказом от признания существования такого государства в современной Украине", утверждает Илларионов.

 

 

 

[S_Vladimir_79]

Илларионов для Вас , конечно, может и не авторитет, но..

[/i]

+1. Не авторитет.

[Olga_Flower]

Дайте ссылочку на эти правила!!! "На" говорят про острова (правда есть исключения), правильно говорить "в Украине".

 

Вот выжимка выводов по поводу споров "в Украине" или "на Украине" при разговоре на русском языке:

 

* Правила употребления предлогов "в" и "на" с географическими названиями весьма расплывчаты и противоречивы;

* В русском языке существует традиция говорить "на Украине", обычно мотивируемая происхождением названия "Украина" от слова "окраина"; эта традиция не является "многовековой" – в литературе XVIII-XIX веков можно встретить варианты и "на Украине", и "в Украйне";

* Традиция говорить "на Украине" сложилась в те времена, когда Украина была сначала территорией с нечётко определёнными границами в составе Российской империи, а потом административной единицей СССР с некоторыми бутафорскими атрибутами квазигосударственности;

* С 1991 года Украина приобрела статус независимого государства. При этом "Украина" – не только краткое название страны, но и полное официальное название государства;

* Названия государств в русском языке сочетаются с предлогом "в" (кроме кратких названий некоторых островных государств, которые в первую очередь ассоциируются с островами, а не странами: "на Кубе", "на Кипре", "на Гаити" – но "в Ирландии", "в Исландии", потому что они воспринимаются в первую очередь как страны, а не как острова);

* Между носителями русского языка существуют разногласия по поводу того, является ли изменение статуса Украины достаточной причиной, чтобы говорить "в Украине" вместо "на Украине". В России преобладает мнение, что такая причина недостаточна. Значительная часть носителей русского языка на/в Украине считает, что в связи с новым статусом страны теперь нужно говорить "в Украине", по крайней мере в официальном контексте (особенно там, где "Украина" обозначает полное официальное название государства). Вариант "в Украине" часто используется в русскоязычных масс-медиа Украины и принят в официальных документах, издаваемых органами власти Украины на русском языке;

* Таким образом, есть две традиции. Вопрос в том, насколько устойчивой окажется альтернативная традиция, и где пройдёт граница между двумя узусами по линии между Россией и Украиной и между официальным и разговорным языком.

 

Детали здесь:

gn.org.ua/in_ua

[рыбак]

а я проголосую! Бееееееее

это вы так после голосования сделаете ?

[snickers]

Ты сам, грамотей! Это пишет человек, который написал " беларуский 95 бензин".

А правильно как-то иначе?

 

В законе Республики Беларусь от 19 сентября 1991 года Верховный Совет постановил называть Белорусскую Советскую Социалистическую Республику Республикой Беларусь, а в сокращенных и составных названиях использовать слово Беларусь. Предполагалось, что новые названия будут транслитерироваться на другие языки в соответствии с белорусским звучанием.

Теперь абсолютно понятно, что правильно по-русски писать Беларусь, когда речь идет о ныне существующей стране. В советское же время (до 1991 года) страна называлась Белоруссия. Потому, применять термин Белоруссия можно только в контексте истории государства.

valera.ws/2008.04.03~belarus-how-to-write/

 

Я не могу сказать "язык по-русски". Поэтому русский язык. И говорить я могу на русском языке или по-русски. Понимаешь разницу?

Увы, понимаю.

Можно "говорить по-русски" или "разговаривать на русском языке".

Но "правильно говорить ХХХ" можно только по-русски.

[S.A.Y.]

Ога... Дело проффесора жжот...

 

САМ проффесор в ужасе от дебатов.

 

 

 

[S_Vladimir_79]

А правильно как-то иначе?

 

Это относится туда же, как и "НА Укр" и "В Укр". Белорусский закон русскому языку не закон.

[S.A.Y.]

О чем Вы здесь спорите? Для русских - русский, ващет, не родной язык, как я уже неоднократно напоминал. Именно поэтому в русском смещены некоторые понятия, как то "Малороссия", которая по аналогии с греческим примером должна была означать "собственно Русь" и "Великая Россия" - это присоединенные, скажем так, земли. Как в Греции была "Малая Греция" = собственно Греция и "Великая Греция" = Греция + колонии. В русском же языке, в силу вышеописанных причин, "Малороссия" приобрела уничижительный оттенок. Типа тоже Россия, но, почему-то, махонькая.

 

К разряду тех же смысловых искажений, каковых полно в современном русском, относится и "в Украине"/"на Украине".

 

Почему русский для русских не родной - отдельная тема. Пусть говорят как хотят. Но мы-то знаем ;)

[Propeller]

Цитата :

 

Гриценко пытается договориться не только с Яценюком, но и с другими кандидатами не об объединении, а о совместном контроле за выборами и подсчетом голосов.

 

Приятно, что хоть появилось слово "совместном". Может действительно пацанам придет мысль "Как-то сообща...";)

[рыбак]

Ты сам, грамотей! Это пишет человек, который написал " беларуский 95 бензин".

Я не могу сказать "язык по-русски". Поэтому русский язык. И говорить я могу на русском языке или по-русски. Понимаешь разницу?

 

народ , харош придираться к буквам.

вот на нашу верхушку посмотрите-

после 2004 г мне уже совершенно не хочется не только на укр. языке разговаривать , а и -слушать.

Ющенко- укр. " ходЕ , робЕ , провЕли "

Тимошенко - инода кажется , что букву "о" она вообще не выговаривает-"кАхання , кАалиция "

Янукович -ну тут тоже-"проффесор , А.Ахметова

Смотриш на Россию , ну неужели и у нас нет грамотных и нормальных политиков.

Мне напр. Путин как политик нравится. плюс - спортсмен и РЫБАК.

[S_Vladimir_79]

Мне напр. Путин как политик нравится. плюс - спортсмен и РЫБАК.

Тигипко на него похож.;)

[рыбак]

по моему он двуликий( Тигипко ).

не доверяю я бывшим комсоргам...

[Freebird]

Дело было вечером, делать было нечего. Не люблю спать в поезде, поэтому под стук колес как-то сам соскользнул в мой ноут такой обзорчик. Не судите строго.

[Freebird]

Великолепный президент… Но не того времени и не того места. Он президент мирного времени, президент парадов, а не войны. И был бы хорошим президентом в какой-нибудь парламентской республике с представительскими функциями. Для Украины он был шансом, так, увы, и несбывшемся. Человек с идеологией, глубоко любящий Украину, фантастически уверенный в своей правоте. Верящий, что когда он говорит, его слова меняют мир, и больше ничего делать не нужно. С удовольствием перепоручающий рутину управления другим, а сам с азартом кидающийся в проекты развития украинской духовности.

Хотелось бы, чтобы время для такого президента как Ющенко, когда-нибудь наступило. Чтобы прошли болезненные и тяжелые реформы в экономике и системе управления. И мы бы искренне радовались словам нашего Президента о том, как хорошо жить в нашей стране.

К сожалению, Украине нужен не мечтатель, а жесткий врач, который пропишет прегорчайших лекарств. Со своей задачей врач Виктор Андреевич не справился в силу ли физических кондиций после отравления или ментальных. Не суть. Хотя имел год фантастических полномочий и поддержку народа Украины.

Шансы: На этих выборах отработанный материал. Соберет в масштабах Украины 3-5 проц.

Перспективы: Фракция в ~20 депутатов на парламентских выборах. Уход в политическое небытие без объявления благодарности.

[Freebird]

По моему глубочайшему убеждению не может быть президентом огромной европейской страны дважды судимый человек. Тайна, покрывающая уголовные дела Виктора Федоровича, может отказаться бомбой под нашу страну. Где эти дела? В архиве какой страны? Кто обладает доступом к этим документам? Было ли фальсифицировано снятие судимостей? (www.pravda.com.ua/articles/4b1a9b83803ef/) Все эти вопросы порождают риски управляемости Януковича извне. Власть над кем-то по своей сути является угрозой применения силы над индивидуумом. Как только сила применена, власть заканчивается. Поэтому гипотетический обладатель власти над Виктором Федоровичем не будет размениваться по пустякам. И какую геополитическую цену придется заплатить Украине за темное прошлое Януковича, в случае его избрания, остается только гадать. Видимо, немалую.

По своим управляющим качествам Виктор Федорович крепкий хозяйственник. Я его отлично представляю припустившим матерком на подчиненного. Как сказала бы Ника «зав.гар.-стайл-менеджмент». Сможет ли он провести реформы, так необходимые Украине? Вряд ли, скорее всего мы увидим очередную ротацию чиновников и замораживание текущей ситуации. Я не вижу у этого человека потенциала для коренных реформ. Это не нужно ни ему, ни окружающим его людям.

Шансы: выход во второй тур, с результатом 30-35 проц.. Во втором туре проигрывает любому кандидату с результатом 38-42 проц.

Перспективы: Лидер мощной парламентской фракции. В дальнейшем ,по-видимому, Лидера будут менять. Потенциал этого исчерпан.

Змінено 18 грудня 2009 користувачем Freebird

[Freebird]

Да простят меня милые дамы за такое сравнение, женщина-лом, с мясом вырывающая куски политической реальности («руки, которые постоянно что-то тырят», роспуск парламента, «они крали со скоростью 60$ в секунду» и т.д.). Для меня главный вопрос Тимошенко, это вопрос её мотивации. Зачем ей надо стать Президентом? Вся её политическая карьера подчинена этой цели. Отсюда фантастическая забота о рейтинге, бесконечный популизм и ошибочные решения. Их положительные последствия ощутят миллионы, а разоренными останутся тысячи, хотя в стратегическом проигрыше оказывается страна. Простой баланс. Отсюда у нас импортное мясо, сгнивший на элеваторах урожай, в год сумасшедших цен на зерно, отвратительный платежный баланс и т.д. Тактические задачи решены, стратегически ситуация проиграна на долгие годы.

Нужно ли Тимошенко стать президентом, чтобы это все исправить? Свои же ошибки и просчеты? Я сомневаюсь. Для неё президентство экзистенциальная вершина, с которой можно падать куда угодно.

Шансы: шапки долой, перед нами будущий Президент Украины.

Перспективы: торговля за лояльного премьера и куча других хлопотливых приятностей.