Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[fim]

Я тоже собираюсь санузлы тянуть в рекуператор, но опасаюсь последствий. В какой то из тем ,возможно даже у Dmode, видел дополнительный фильтр, вставляемый в вытяжной анемостат. Возможно, это неплохое решение для локализации загрязнения.

я загрязнений особо не опасаюсь, но дополнительные фильтры - всегда хорошо

у меня сейчас с/у сейчас идут улицу, думаю сделать так, чтобы зимой переключать поток на теплообменник рекуператора, а летом на улицу (в случае повышенной влажности в доме)

В этом и вопрос, что для того, чтобы рекуператор имел смысл, надо в него все заводить. Это создает риск перетока всяких загрязнений (и повышенной влажности) из санузлов в жилые помещения.

про переток загрязнений не понял... это как? особенно если алюминиевый теплообменник..

[shneider_vova]

 

Вот моя тема со схемой вентиляции https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=221040

 

 

Вот что я понимаю под перетоком:

 

Зеленым показан обычный (правильный) путь движения воздуха - из санузла к рекуператору

Красным - неправильный, ведущий к переносу запахов из санузла в прихожую (как пример).

 

Касательно ссылок на нормы. ДБН В.2.2-15-2005 Жилые здания:

5.31 З кожної кухні, ванної кімнати, вбиральні або з суміщеного санітарного вузла має проектуватися індивідуальний вертикальний витяжний канал з викидом повітря в атмосферу або у збірну вентиляційну шахту з приєднанням кожного витяжного каналу однієї квартири до збірної шахти на відстані по вертикалі не менше 2 м від витяжних ґрат. Для суміжних приміщень ванної кімнати та вбиральні однієї квартири допускається проектувати один загальний вертикальний витяжний канал із встановленням двох витяжних ґрат на загальному для цих приміщень повітроводі.

[МакДо]

какая влажность в доме?

может какие влажные работы были штукатурка, наливной пол, етс?

 

зы считаю, что рекуператор на чердаке - не правильное решение по многим причинам

 

Приветствую. Влажность в не высушеном пока еще доме 55-70%. Борюсь открытыми окнами.

Не считаю криминалом расположение системы на холодном чердаке: до рекуператора все каналы укрыты в вате(да, может быть и мало, но в будущем укрою все перекрытие еще +100мм ваты).

[Dmode]

 

Вот что я понимаю под перетоком:

[ATTACH]607073[/ATTACH]

Зеленым показан обычный (правильный) путь движения воздуха - из санузла к рекуператору

Красным - неправильный, ведущий к переносу запахов из санузла в прихожую (как пример).

Красный путь возможен только если Вы выключите систему, и между помещениями возникнет разница давлений. Но смысл вытяжки в санузле именно в ее работе в момент "генерации запахов". Да и вообще преимуществом ПВУ является то что она способна постоянно обеспечивать требуемый воздухообмен. И предполагать что будет если ее отключать, равно предположению что делать если автомобиль сломается, либо потерять в комфорте и ходить пешком, либо чинить. Да и создать разницу давлений между двумя смежными помещениями (санузел-прихожая) можно только если в санузле будет приточное отверстие с улицы, что в случае с рекуперацией не имеет смысла, либо при низком качестве строительства (высокая воздухопроницаемость).

 

Касательно ссылок на нормы. ДБН В.2.2-15-2005 Жилые здания:

Принимая во внимание п.5.30, это касается системы с естественным побуждением, так как там может возникнуть обратная тяга в каналах. Но и даже процитированная формулировка допускает объединение в сборную шахту, просто есть дополнительное требование длины отводов.

Но это не является запретом вывода вытяжки из санузла через теплообменник рекуператора при системе с механическим побуждением.

 

 

Приветствую. Влажность в не высушеном пока еще доме 55-70%. Борюсь открытыми окнами.

Так для дома без постоянно работающей вентиляции и при низком n50, 55-70% RH вполне адекватный уровень.

Постоянно работающая ПВУ с рекуператором в отопительный сезон намного более эффективна в удалении избыточной влажности, чем периодическое открывание окон.

 

Не считаю криминалом расположение системы на холодном чердаке: до рекуператора все каналы укрыты в вате(да, может быть и мало, но в будущем укрою все перекрытие еще +100мм ваты).

Наша песня хороша начинай сначала

К-во ваты должно обеспечивать отсутствие конденсата при работающей системе.

Если Вы собираетесь останавливать систему, то никакой слой ваты в неотапливаемом помещении не гарантирует Вам сохранение температуры выше точки росы. Так как при отсутствии теплового напора, рано или поздно система остынет, и Вы получите конденсат.

 

Тоесть в Вашем случае только НЕПРЕРЫВНАЯ работа (пусть на минимуме но непрерывно) сможет обеспечить температуру поверхностей системы выше точки конденсации.

[МакДо]

Наша песня хороша начинай сначала

 

Я все прекрасно понимаю и стремлюсь как раз к непрерывной работе системы, т.к. семья успела оценить качество жизни при работающей оной. Очень благодарен и Вам в том числе. Преднагреву быть. Очень приятно осознавать, что здесь присутствуют люди, стремящиеся подсказать...))))

[profeMaster]

Вытяжной вентилятор(где фильтр уничтожен грибами) установлен до блока рекуперации. Ближе к "теплу", а вот приточный вентилятор расположен уже между блоком рекуперации и улицы.

 

тогда разница расходов воздуха выше - так как приточный вентилятор гонит совсем холодный воздух.

 

выше спросили насчет уклона в сторону улицы.

 

заслонка на притоке также необходима.

[fim]

Приветствую. Влажность в не высушеном пока еще доме 55-70%. Борюсь открытыми окнами.

вот об этом я и говорил... имхо влажность зашкаливает как для зимы

 

беру погоду за крайнюю неделю, а именно t, rh и "норм" условия в доме t = 21, rh = 45, сравниваю ah (абсолютную влажность)

 

 

в доме ah больше на 8,23-3,66=4,57г/м3

вроде не много, а если посчитать для вентиляции 200м3/ч, получим 0,9125 л/ч удаляется влаги (осушается) из воздуха дома

если вентиляция работает постоянно (ah условно станет одинаковой), то rh в доме установится на отметке 20% (влаговыделения от жизнедеятельности не учитываю)

 

 

имхо для зимы хороший показатель rh 35-45, для лета 45-55

 

если у вас работала вентиляция и при этом такая влажность...

 

так вот,

может не стоит издеваться над техникой?

а сначала летом высушить дом и уже в сухом доме пользоваться пву?

 

Не считаю криминалом расположение системы на холодном чердаке

я, например, не вижу необходимости в работе пву в отсутствие людей, т.к. все больше убеждаюсь, что оптимальный вариант - работа по со2

т.е. нужно вкл- выкл пву

когда вкл пву, а она (пву) холодная.... то здасте точка росы

вместо отвода конденсата... сосулька

постнагрев водяной проблематично или не получится на чердаке, етс

[МакДо]

в

если у вас работала вентиляция и при этом такая влажность...

 

так вот,

может не стоит издеваться над техникой?

а сначала летом высушить дом и уже в сухом доме пользоваться пву?

 

И вам драсте. При работающей ПВУ влажность была 50-55%. Сушить дом в жару не комфортно(. Подумываю взять в аренду осушитель воздуха...

[profeMaster]

имхо для зимы хороший показатель rh 35-45, для лета 45-55

 

у вас очень жесткие требования 30-60 % относительной влажности и в больничной палате считаются нормой.

[fim]

При работающей ПВУ влажность была 50-55%.

просто попробуйте понять порядок цифр который я привел выше

если говорить о зиме

герметичность вашего дома не известна, но смею предположить, что инфильтрация спокойно сушит влаговыделения жизнедеятельности

поэтому данные при работающей постоянно вентиляции, где темлообменник без влагообмена (в данном случае алюминиевый) и влажности более 20-25%, говорят о том что дом не высох

Сушить дом в жару не комфортно(. Подумываю взять в аренду осушитель воздуха...

летом, когда температура более высокая, воздух может больше содержать влаги (ah) при прочих равных (rh)

я же не говорю об случае когда на улице за 35С

поэтому когда 22-34С на улице, имхо можно спокойно высушить за месяц другой до определенного состояния норм

у вас очень жесткие требования 30-60 % относительной влажности и в больничной палате считаются нормой.

ничего личного)

просто наблюдения

при влажности от 55% начинаются ощущения влажного постельного белья ,етс

при влажности ниже 35%... довольно трудно простыми средствами быть здоровым и в случае любой разновидности орви, нужно вкл увлажнитель

 

зы я к тому что в герметичном доме имхо вполне можно добиться указанных мной уровней при наличии продуманной вентиляции

зимой: герметичность ограждающих + теплообменник с влагообменном + влаговыделения жизнедеятельности + объем по со2 -> могут обеспечить rh 35-45 без увлажнителя

летом: объем по со2 (без излишеств) или минимально-достаточный) + постохлаждение с отводом конденсата -> могут обеспечить rh 45-55 без осушителя, хотя у кого кондиционеры, ситуация с повышенной влажностью летом не касается) в большей степени это для пассивного/активного охлаждения поверхностями

[МакДо]

просто попробуйте понять

 

Большое спасибо за ответ. Да, дом герметичный, мокрый, борюсь с влагой на окнах и грибком на откосах.

Еще, наверное, на влажность влияет отсутствие радиаторов отопления. Отопление устроено теплыми полами, температура которых не привышала 28-29 градусов цельсия.

[fim]

Еще, наверное, на влажность влияет отсутствие радиаторов отопления. Отопление устроено теплыми полами, температура которых не привышала 28-29 градусов цельсия.

как?.......

[МакДо]

как?.......

 

не берусь утверждать, но не единожды читал и встречал мнения о "выше температура - лучше сушится воздух". Не берусь утверждать, что это правда.

[ProTV]

не берусь утверждать, но не единожды читал и встречал мнения о "выше температура - лучше сушится воздух". Не берусь утверждать, что это правда.

Я то думал что вы уже после стольких обсуждений разобрались, но увы.

Повышая температуру воздуха, мы уменьшаем его относительную влажность (здесь ключевое слово относительную!!!), но его реальное влаго-содержание остаётся постоянным! Осушить (извлечь влагу), можно двумя наиболее простыми и эффективными методами - сконденсировать водяной пар в воду (собственно этот процесс и происходит в вашей системе в холодный период года), и заместить определённый объём воздуха, другим воздухом с меньшим содержанием влаги (пара).

 

С учётом того, что вы не использовали свою систему длительный период, необходимо было её законсервировать. Убрать доступ холодного воздуха со стороны улицы, и тёплого и влажного со стороны помещений.

[МакДо]

Я то думал что вы уже после стольких обсуждений разобрались, но увы.

Повышая температуру воздуха, мы уменьшаем его относительную влажность (здесь ключевое слово относительную!!!), но его реальное влаго-содержание остаётся постоянным! Осушить (извлечь влагу), можно двумя наиболее простыми и эффективными методами - сконденсировать водяной пар в воду (собственно этот процесс и происходит в вашей системе в холодный период года), и заместить определённый объём воздуха, другим воздухом с меньшим содержанием влаги (пара).

 

С учётом того, что вы не использовали свою систему длительный период, необходимо было её законсервировать. Убрать доступ холодного воздуха со стороны улицы, и тёплого и влажного со стороны помещений.

 

Намотал на ус. И после вашего сообщения уже все встало на свои места(о влажности). Спасибо.

[interdalnoboy]

Вентиляторы поменяю(б\у очень не дорогие)

А де їх знайти? На ОЛХ не знайшов потрібних бу вентиляторів

[ProTV]

Пока ещё есть - ebmpapst RG 160-28/18N/13TD

Засада в том, что эти вентиляторы выпускались под Сименс для телекомм. аппаратуры, и оборудованы встроенным датчиком температуры. Подключая переменный потенциометр, мы лишь шунтируем датчик обманывая его. У меня была идея разнести управление на три дискретные скорости через реле со своими подстроечниками.

Вот если бы там был вход 0-10В для плавного регулирования :D.

[profeMaster]

Вот если бы там был вход 0-10В для плавного регулирования

 

а чем потенциометр плох или чего 0-10 В хотите?

[ProTV]

а чем потенциометр плох или чего 0-10 В хотите?

Минимальная скорость вращения 2000 об/мин.

На графике всё видно

[Veronika Vilpe]

В большом с\у пару дней назад поправлял анемостат. Я его снял и засунул руку по самое сколько смог. Влаги, пыли, колоний грибов и бактерий на кончиках пальцев не обнаружено)))

 

помимо фильтра, я бы вам рекомендовала разрезать гофру и посмотреть, что у вас твориться в гофровоздуховодах. Вы в январе не верили, что колонии грибов и плесени могут у вас поселиться, ваш фильтр красноречиво говорит об обратном. Чтобы не повторять ошибок этой зимы, замените еще и трубы воздуховодов.

[shneider_vova]

помимо фильтра, я бы вам рекомендовала разрезать гофру и посмотреть, что у вас твориться в гофровоздуховодах. Вы в январе не верили, что колонии грибов и плесени могут у вас поселиться, ваш фильтр красноречиво говорит об обратном. Чтобы не повторять ошибок этой зимы, замените еще и трубы воздуховодов.

 

Вероника, а какое Ваше мнение о трубах типа flexivent (полужесткие пластиковые)?

[Mlyki]

Які труби найкраще підходять для припливної вентиляції в будинку ціна-якість?

 

Добавлено через 4 минуты

Які труби найкраще підходять для припливної вентиляції в будинку, якщо брати ціна-якість?

[МакДо]

помимо фильтра, я бы вам рекомендовала разрезать гофру и посмотреть, что у вас твориться в гофровоздуховодах. Вы в январе не верили, что колонии грибов и плесени могут у вас поселиться, ваш фильтр красноречиво говорит об обратном. Чтобы не повторять ошибок этой зимы, замените еще и трубы воздуховодов.

 

Потрудитесь показать мне мою "январскую не веру". Что то я не припомню, много воды утекло.

В гофру я заглянул. В ту, которая подходит к вентблоку от вытяжного канала. Там чисто, аж блестит. А про плесень я верю, т.к. не раз видел ее в офисных помещениях на анемостатах. Неужели в офисах иностранных представительств тоже вся вентиляция выполнена гофрой непрофессионалом?

[Veronika Vilpe]

Вероника, а какое Ваше мнение о трубах типа flexivent (полужесткие пластиковые)?

 

Однозначно воздуховоды данного типа более правильное решение для систем ПВУ. Похоже Вентс сделал копию финских воздуховодов Vallox.

[profeMaster]

Однозначно воздуховоды данного типа более правильное решение для систем ПВУ.

 

в большую комнату нужно, допустим, 180 кубов (на троих человек, окна редко открывают)

 

у Вентса видно, что две трубы DN75 при скорости 3 м/с дают 67 кубов. Значит нужно 6 труб на гостинную. Как по мне, лучше 1 трубу 160 мм с двумя точками раздачи)

 

и цена на Флексивент, подозреваю, заоблочная