Крыша Крышника или без договора никуда (опыт-сын ошибок трудных)

[AudioFil]

потому что не было учтено

 

Ок, и какой можно сделать вывод?

[StNick]

Ок, и какой можно сделать вывод?

 

что крышу вам классную сделали это мой лично вывод

и карнизный свес сделан лучше чем в проекте ;)

[Olsay]

Ок, и какой можно сделать вывод?

 

Если смотреть на вопрос уж совсем цинично, то:

1. Подрядчик не указал самое важное и очевидное, что бы итого в смете выглядело более привлекательно;

2. У клиента сработало классическое "авось" видя удобный для себя бюджет не вникая в детали.

 

Но это лишь простой цинизм. В этом деле важно то, что кровля у Вас сделана хорошо и прослужит Вам долго!

[Energon]

Ок, и какой можно сделать вывод?

 

Если идет не по плану и с явным удорожанием на материалы, и есть риск не вписаться в бюджет, или значительно превысить тот. Нужно было кому то из вас остановиться, сделать шаг назад и все ещё раз пересчитать и принять решение. Ведь не окажись у Вас той сумы что вышла в итоге, и не смогли заплатить. Винить в чем то бы Вас было как то и не правильно. Имхо.

Не понимаю где именно наработанная Николаем система за столько лет дала сбой.

[AudioFil]

В этом деле важно то, что кровля у Вас сделана хорошо и прослужит Вам долго!

 

Только это меня и успокаивает - крыша мне действительно нравится, а аккуратность и комлексный (с технической стороны) подход Крышников заслуживает похвалы

[Olsay]

Только это меня и успокаивает - крыша мне действительно нравится, а аккуратность и комлексный (с технической стороны) подход Крышников заслуживает похвалы

 

Не хочу Вас заранее пугать, но рост фактических расходов от плановых при внутренней отделке будет вообще не адекватным и не поддающимся никакой логике. Вроде бы и все будет обоснованно, но вас все время не будет покидать чувство, что где-то вас обманывают:D:beer:

[Сергей НСТ]

1. Подрядчик не указал самое важное и очевидное, что бы итого в смете выглядело более привлекательно;

2. У клиента сработало классическое "авось" видя удобный для себя бюджет не вникая в детали.

 

Коллега, у каждого из нас есть заказчики изучающие стоимость бумаги, на которой напечатана смета, а есть такие, которые просят сумму итого и больше ни во что не вникают, так ведь? А если предложить выполнение штукатурки без указания объема и стоимости этой штукатурки или фасад без ваты? Бинго- тендер наш! :D Заказчик не должен в это вникать, назвали сумму - работайте. Да, сметы предоставляются, ну и что? Получил и положил в папочку, может и не посмотреть в нее никогда, если все гладко.

Для меня загадка, как можно не учесть стоимость леса, если это конструктив просчитываемый в первую очередь, кровельщики на глаз могут назвать его примерную стоимость по площади кровли.

Руслана знаю лично, очень грамотный спец и коммуникабельный человек, бригада Василия вообще образцовая, всем бы такие бригады. Мне кажется, что с лесом это просто ошибка без злого умысла, в которой сначала было просто стыдно/неудобно признаться

[korund]

Если идет не по плану и с явным удорожанием на материалы, и есть риск не вписаться в бюджет, или значительно превысить тот. Нужно было кому то из вас остановиться, сделать шаг назад и все ещё раз пересчитать и принять решение. Ведь не окажись у Вас той сумы что вышла в итоге, и не смогли заплатить. Винить в чем то бы Вас было как то и не правильно. Имхо.

 

AudioFil, Вы, случаем, книги не пишите? С удовольствием читаю Ваши тексты.

 

Это было лирическое отступление.

 

Теперь по теме:

Я с бригадой строил дом осенью прошлого года

НО, смета была составлена в июне 2017го

ПОЭТОМУ, я составил отдельный файл "Превышения по смете" и еженедеьн скидывал туда поправки для сметы.

 

ИТОГО, при смете 19500уе (это была коробка небольшого 2-х этажного каркасника 6х6) реальный выхлоп на 01.12.2017 был почти 24кУе.

 

ПРИЧЕМ! цены на работы я не повышал - только на материалы

Хотя, если сказать честно - по расчетам за работы с бригадой лично у меня получился не тот компот, на который я рассчитывал летом.

 

Удачи!

 

А крыша у Вас - то что на фото видно, - все ОК.

И с таким уклоном я бы про керамику даже не начинал разговор. Вы бы себе с керамикой поимели гемор на долгие года.

[kutalex]

Теперь по теме:

Я с бригадой строил дом осенью прошлого года

НО, смета была составлена в июне 2017го

Гдето Вы в годах путаетесь. Если Вы составили смету летом, а строили осенью, то для меня очевидно что смета была некачественной, потомучто материал не мог подорожать аж на 25% причём в валюте.

[mastervovik]

Истину не возможно выяснить не узнав другую тз. То что пишет ТС, кажется чуть ли не ангел с небе спустился, всем бы таких заказчиков...

Но и у крышника репутация такая, что он крылья под робой прячет:D

Вот прикину несколько вариантов:

ТС говорит о договоре, а я вам скажу что по жизни если бы договора не было то был бы не прав крышник на 100%. Ведь как в жизни, я допустим нанимаю, людей на крышу, и говорю, за сколько вы мне сделаете крышу под ключ, мне дают цену, бъем по рукам и меня как заказчика уже вообще не интересует, шо тамм подорожало, шо вы дам до-делывали, переделывали чеки, сметы и т.д я смотреть не буду даже если меня умолять будут...

Но в примере выше мы видим договорные отношения на основании сметы и формы по факту выполнения. Какие здесь претензии могут быть к крышнику я вообще не пойму? В смете нету леса, так может вы договаривались что сами купите, нет, так как вы принимали тогда смету? И зачем вообще в нее лезли если в этом не разбираетесь? Был бы какой-то хапуга на месте крышника, вообще мог половину не включить, а потом с вас материал или деньги требовать. Есть смета а есть форма по факту! Это есть?-есть! а это...

Короче что я пытаюсь донести, все зависит от ваших изначальных устных договоренностей, но тут всегда риск что кто-то даст заднюю.

З.ы. Хотя грамотный договор от генподрядчика все равно ТС ни чего бы не дал. т.к. платил бы он все равно по факту, ну или не платил... Тут все равно от порядочности и наглости зависит, далеко ходить не надо, он у нас Беня стадион отгрохал за счет немецких генподрядчиков:D

[korund]

Гдето Вы в годах путаетесь.

 

Может, это Вы потерялись?

 

Бакс за 2017 год сильно не болтался ( в июне 26, в сентябре 26,7), в отличии от цен не материалы.

 

Еще раз повторюсь: все фин. отношения с Заказчиком у меня на почте (в Вайбере можно односторонне удалять)

Если есть желание - могу скинуть всю переписку (более 70 писем) со сметами и отчетами о расходах.

 

А Вы после этого публично извинитесь "за наклеп"

 

ОК?

 

ЗЫ: Вот, ниже МАСТЕРОВИК всё подробненько расписал....

[ks6]

Факт в том, что заказчик посчитал нужным не доплатить 2к долларов , а сейчас пытается это обосновать.

[kutalex]

А Вы после этого публично извинитесь "за наклеп"

 

ОК?

Не скидывайте, разобраться в Ваших калькуляциях не смогу.

1. Как правило 50 % сметы это оплата за работу, тоесть при удорожании общей сметы на 25 % и неподорожании работы, материалы подорожали аж на 50 % за 3 месяца. Такого небыло.

 

2.По какой причине высказавшиеся несколько мастеров, в том числе и Вы утверждаете что смету невозможно составить так, чтобы она была реальной, мол всегда чтото всплывает в процессе. Если оно так и есть, возможно просто смета есть некачественная, возможно нужно после итого прибавлять к сумме 25 % и указать что это на непредвиденные расходы.

 

3. Может мы все настолько лживые что хотим верить в сказку и чтобы получить заказ нужно обязательно занизить цену, дабы выиграть тендер.

[Татьяна5]

возможно нужно после итого прибавлять к сумме 25 % и указать что это на непредвиденные расходы.

и точно получить клеймо "Барыги"

[MaksymS]

потомучто материал не мог подорожать аж на 25% причём в валюте.

В Украине - легко! Он так и дорожает - по 30 % в пол года. При том что гривна укрепляется - поэтому в валюте подорожание еще больше чем в гривне.

[korund]

Может мы все настолько лживые что хотим верить в сказку и чтобы получить заказ нужно обязательно занизить цену, дабы выиграть тендер.

 

Вот, не хотел больше отвечать в этой теме, но этот пункт просто заставляет это сделать

 

 

Вы сколько домов построили?

 

Сами, или с нанятыми бригадами.

 

Я, к примеру, счет перестал вести после полтинника.

 

Еще раз повторюсь: это не камень в огород.

Это ОПЫТ.

 

В предыдущем случае (каркасник, 6х6) подъезд к площадке оказался на столько узким, а развороты настолько неудобными, что у меня потеря на логистике выросла более чем в ДВА раза.

Из-за того, что даже 10ти-метровый манипулято не смог подойти, и приходилось заказывать два коротких.... - Вот тут я, наверное, лоханулся - я не смог настолько точно высчитать радиусы разворота техники и ее габариты.

Но, Заказчику об этой проблеме было сообщено в письменном виде заранее. За два месяца. И он согласился на возможный перерасход транспортных затрат, т.к. сам иногда на внедорожнике не мог развернуться на собственном участке без постороннего вмешательства.

 

Удачи!

[Olsay]

В Украине - легко! Он так и дорожает - по 30 % в пол года. При том что гривна укрепляется - поэтому в валюте подорожание еще больше чем в гривне.

 

Вот только цифры взяты с потолка и ни чем не обоснованы!!!

Не далее как неделю назад делал просчет клиенту, который ко мне обращался в начале 2015 года. Прошло ровно 3 года. Обновил смету. За три года итоговое удорожание вышло почти на 62%. При чем что работы, что материалы подтянулись +/- одинаково. Поэтому говорить о 30% в пол года полнейшая чушь!

[mastervovik]

3. Может мы все настолько лживые что хотим верить в сказку и чтобы получить заказ нужно обязательно занизить цену, дабы выиграть тендер.

К чему эти ярлыки? Кто вас наймет по качественной смете где учтено всё? Да ни кто! А на гос уровне еще и посадить могут.:D Меня допустим бесят сметы, где учтено все, от подметания пола до закручивания шурупа вручную отверткой...

Спрос порождает предложение, и умный прораб, рисует то что хочет увидеть заказчик, от этого он не становится автоматически хапугой или плохим прорабом, он просто становится хорошим продавцом! ;)

З.ы. "такую крышу вам не сделает ни кто, ну может 2-3 бригады на всю Украину..." (С) Это было сильно, надо запомнить! :D

[MaksymS]

подтянулись +/- одинаково. Поэтому говорить о 30% в пол года полнейшая чушь!

Это смотря какие именно пол года брать.

[Olsay]

Это смотря какие именно пол года брать.

 

А просто признать мол да, сморозил фигню не подумав, не вариант?

[MaksymS]

А просто признать мол да, сморозил фигню не подумав, не вариант?

Если бы эта фигня не компенсировалась из моего кармана - то можно было бы и признать. А так карман точно знает, что его летом 2017 года развели процентов на 30 в сравнении с зимой 2017 года. Это в гривне. В валюте еще больше, потому что летом гривна хорошо укрепилась.

[Сергей НСТ]

Меня допустим бесят сметы, где учтено все, от подметания пола до закручивания шурупа вручную отверткой...

 

Вот он, главный парадокс частного строительства. Что-то не учел - рукожоп не умеющий считать, учел все - ваще офигели эти стройбаны, за каждый чих им платить нужно! :D С импортными материалами постоянно засада и не только с импортными. Потому я даю стоимость только за работу и спецификацию материалов, а сколько они будут стоить на момент закупки, меня абсолютно не трогает С огромными перечнями работ тоже можно все делать просто. Подробную смету считаю только на отдельные виды работ - электромонтаж, штукатурка, стяжка, фасад. Если объект выполняется под ключ - строительство коробки или вся внутрянка, то только расценка за ед. измерения. Так проще всем, и заказчику и подрядчику. Есть проект, назвал цену за м2 и делай, никого не волнует учел ты там все или только половину, это твои проблемы, а заказчик знает, что за конкретную стоимость работ он получает готовый продукт и не нужно изучать тома смет.

[kutalex]

Спрос порождает предложение, и умный прораб, рисует то что хочет увидеть заказчик, от этого он не становится автоматически хапугой или плохим прорабом, он просто становится хорошим продавцом!

 

А если отталкиваться от 10ти заповедей, то выходит умный прораб=хороший продавец =грешник.

глупый прораб=плохой продавец=НЕ грешник.

Я не верю в полное отсуствие спроса на качественную смету (не путать с разной степенью детализации), якобы мы хотим все обманываться.

Всё идёт к тому, что спрос будет на цену дома "итого" , с выставочным образцом, зашёл-посмотрел, заказал.

В этом случае отпадает надобность крышнику составлять лживую смету, кривляться и стараться получить заказ. Он будет работать по договору с таким заказчиком,который имеет все рычаги и возможности потребовать исполнение согласно смете.

[StNick]

так какой итог "штраф" справедлив или нет?

[Игорь&Ира]

Всё идёт к тому, что спрос будет на цену дома "итого" , с выставочным образцом, зашёл-посмотрел, заказал.

 

А как быть с пересортицей?