Выбор воздушного теплонасоса (воздух-вода)

[blacktigra]

Водно спиртовый вообще бред. При охлаждении они разделяются на жидкий спирт и кашеобразный лед. И капут механике.

 

О, кавалерия диванных экспертов подтянулась.

 

Это происходит только при низкой концентрации, обычно образование "каши" не повреждает теплообменник.

И проблема только в том что насос не может протолкнуть это месиво, и нужно или ждать потепления или греть. Выход простой - следить за концентрацией, или обеспечить бесперебойное питание для циркуляционного насоса.

 

Добавлено через 1 минуту

или перенести теплообменник через стену, внутрь помещеня

 

Тогда это уже будет не моноблок.

Моноблоки чем хороши, что не нужны навыки и инструменты для работы с фреоновой линией. Но и они не без недостатоков.

[volomoto]

Моноблоки чем хороши, что не нужны навыки и инструменты для работы с фреоновой линией. Но и они не без недостатоков.

Я морально готуюсь до першоквітневих тарифів на ЕЕ і прикидаю який тип ТН повітря-вода буде найоптимальнішим. Моноблок ніби виглядає дешевшим, але це тільки тоді, якщо він буде працювати прямо на теплу підлогу. Якщо додається бівалентний режим з електрокотлом, охолодження будинку і нагрів води в бойлері, то додаткокове обладнання і робота підбираються близько до спліта.

[4587derek]

Я морально готуюсь до першоквітневих тарифів на ЕЕ і прикидаю який тип ТН повітря-вода буде найоптимальнішим. Моноблок ніби виглядає дешевшим, але це тільки тоді, якщо він буде працювати прямо на теплу підлогу. Якщо додається бівалентний режим з електрокотлом, охолодження будинку і нагрів води в бойлері, то додаткокове обладнання і робота підбираються близько до спліта.

 

комбайн- їхав плакав срав балакав - працювати не буде. хочете єфективно- повітря вода - теплі підлоги, вода не вище 33 градуси вихід.

Все ніяких компромісів. Хочете прохолоду влітку- окрема установка. Холодим хату-грієм бойлер.

[volomoto]

комбайн- їхав плакав срав балакав - працювати не буде. хочете єфективно- повітря вода - теплі підлоги, вода не вище 33 градуси вихід.

Все ніяких компромісів. Хочете прохолоду влітку- окрема установка. Холодим хату-грієм бойлер.

Тобто ви пропонуєте ТРИ теплових насоси замість одного, бо один працювати не буде? Перед тим як писати цей брєд вам варто було б визернути з печери і поцікавитись що є доступним на ринку.

[Dem@]

Тобто ви пропонуєте ТРИ теплових насоси замість одного, бо один працювати не буде? Перед тим як писати цей брєд вам варто було б визернути з печери і поцікавитись що є доступним на ринку.

Конечно Вы правы и один ТН может все.

Например VRV ||| Daikin.

Только у Вас бабла не хватит.

А так действительно - дешевле и надёжней три ТН.

[4587derek]

поцікавитись що є доступним на ринку.

Все є, у мітсубіши хеві є, один зовнішній блок, і 6 внутрішніх. Але думаю , що продавши ваш будинок, грошей не вистачить, щоб купити і запустити в роботу ту систему.

 

Добавлено через 1 минуту

Перед тим як писати цей брєд вам варто було б визернути з печери

В моїй печері, все давно працює. І підлоги гріються, і стіни, і радіаторній контур. А також бойлери.

[volomoto]

Например VRV ||| Daikin.

Для чого згадувати VRV/VRF якщо може йде про ТН повітря-вода?

 

А так действительно - дешевле и надёжней три ТН.

Не дешевше і тим більше не надійніше

 

Добавлено через 3 минуты

Все є, у мітсубіши хеві є, один зовнішній блок, і 6 внутрішніх.

Це повітря-вода? Для чого про це згадувати?

 

Але думаю , що продавши ваш будинок, грошей не вистачить, щоб купити і запустити в роботу ту систему.

Ви поняття не маєте який в мене будинок і скільки в мене грошей, але беретеся робити висновки. Але я багато не очікую від людини, яка хамським тоном розмовляє з незнайомими людьми

[Dem@]

Для чого згадувати VRV/VRF якщо може йде про ТН повітря-вода?

Ну давайте разбираться.

Возможно Мы не правы и буду готов признаться -что. Балбес.

Правильный ТН может только греть дом

С хорошим СОР.

Люди просят греть воду

Куда деваться -клиент прав.

Ставим предконденсатор.

Но он некорректно греет воду - да и пофиг.

Клиент не оговаривал какая должна быть вода -догреет теном.

Ещё хочет что бы охлаждал - но зачем, ну ладно?

Дом очень теплый - ну да ладно, как то сделаем.

Все сделали все работает - но как-то криво.

Поэтому сидим неделю и настраиваем.

И потом Вы наш клиент на долгие годы

 

P.S. может подскажите реализацию идеи.

Вот например у Мицубиси Электрик появились двухступенчатые ТН. Но Я пока их в глаза не видел.

[Narval]

Я морально готуюсь до першоквітневих тарифів на ЕЕ і прикидаю який тип ТН повітря-вода буде найоптимальнішим. Моноблок ніби виглядає дешевшим, але це тільки тоді, якщо він буде працювати прямо на теплу підлогу. Якщо додається бівалентний режим з електрокотлом, охолодження будинку і нагрів води в бойлері, то додаткокове обладнання і робота підбираються близько до спліта.

 

Я не понял что вы подразумеваете под словом «сплит»

Насколько я понимаю, сплит это отдельно внутренний и отдельно наружный блок.

Или вы имеете ввиду один наружный и несколько внутри?

 

У меня стоит наркжный митсубиши хеви

Внутри украинский блок ивик

 

Управляет теплом и холодом и гвс.

Гвс через бкн за 300л

Отопление серез буфер на 1000л

 

При -12 переключается на другой источник по сухому контакту.

[volomoto]

Ну давайте разбираться.

З того мало б все і починатися, а тоді вже робити якісь висновки.

 

ТН може як гріти, так і охолоджувати теплоносій, бо йому майже пофіг (в розумних межах) в яку сторону ганяти фреон. Багато виробників для здешевлення роблять тільки нагрів, то 4-ходовий клапан і додаткова електроніка — це збільшення ціни. Звичайно, що реверсивний ТН в один момент часу може або гріти, або охолоджувати, що є окей для домашнього використання, бо в приватному будинку практично ніколи нема такого, що одне крило треба гріти, а інше в той же час охолоджувати. Переважно це влітку охолоджуємо, а взимку гріємо.

 

Гріти, звичайно, найкраще теплою підлогою і думаю тут всі погоджуються і нема про що більше говорити. Охолоджувати можна через водяні фанкойли або тою ж теплою підлогою, яка вже стає теплою підлогою. Фанкойли працюють передбачувано, але це додаткові прилади, додаткова автоматика і додатковий контур теплоносія — тобто дорого. Але якщо правильно запроектувати будинок і не виходити за межі допустимої температури поверхні, то холодними підлогами можна досягнути 95% того, що дають фанкойли. На форумі є люди, які охолоджуються підлогою і в них це добре працює.

 

Ітого, маємо один ТН і систему теплої/холодної підлоги і це дає нам нагрівання влітку і охолодження взимку.

 

Бівалентний режим

Якщо в сильні морози потужності ТН не вистачає, то є два варіанти:

1. Проточний нагрівач на базі ТЕНа

2. Бівалентний режим із будь-яким іншим джерелом тепла (газовий котел, електрокотел, ТПК), який зазвичай реалізовується на базі 3-х або 4-ходового змішувального клапана і сервоприводу з контролером.

 

Другий варіант підходить там, в кого вже є газовий або електрокотел, який шкода викидати

Отут добре пояснено принцип роботи:

 

Нагрів води

Тут взагалі все просто, бо достатньо поставими 3-ходовий, який буде переключати теплоносій на бойлер дотичного нагріву. Звичайно, що більше 50 градусів ТН не нагріє воду, але і це добре, бо догріти теном до від 50 до 60 є набагато дешевше, ніж гріти ним від 10 до 60.

Мозги більшості ТН повітря вода вміють керувати 3-ходовим клапаном для ГВП. Мало його, вони навіть можуть влітку працювати на охолодження підлогою і переключатись на нагрів бойлера, якщо є потреба у гарячій воді. Переключення приває 10-20 хв, але це зовсім не відчутно, якщо розмір бойлера підібраний правильно.

 

Надіюсь, що розібрались, як одним тепловим насосом обігрівати, охолоджувати і гріти воду в бойлері.

Наприклад, Bosch Compress 7000 AWB все це вміє з коробки і коштує 7-8к євро, але подібні рішення є Nibe, Panasonic, Daikin, LG, C&H і багатьох інших.

 

Добавлено через 10 минут

Я не понял что вы подразумеваете под словом «сплит»

Насколько я понимаю, сплит это отдельно внутренний и отдельно наружный блок.

Или вы имеете ввиду один наружный и несколько внутри?

Якщо головрити про ТН повітря вода, то є:

1. Моноблок — один зовнішній блок, з якого вже виходить підігрітий або охолоджений теплоносій, який можна заганяти в систему опалення, нічого більше не треба.

2. Спліт — обовязково є зовнішній і внутрішній блоки, і підключитись можна тільки до внутрішнього. На виході там той самий підігрітий або охолоджений теплоносій. У внутрішному блоці зазвичай є циркуляційний насос, ТЕН або змішувальний клапан, 3-ходовий бойлера, навіть сам бойлер там може бути.

 

У меня стоит наркжный митсубиши хеви

Внутри украинский блок ивик

Виглядає, що у вас класичний спліт, в якому в зовнішьому блоці є компресор, а пластичначтий теплообмінник і циркуляційний насос — у внутрішньому.

[Narval]

Да теперь понял. Просто для меня непонятно как так если один блок, и вода на улице, а если мороз рубанет и электричества не будет?

Или второе, когда сильный мороз, и топишь другим котлом, все равно улицу греть чтоб не размораживалось?

[bulaniy.sv]

Ребята, подскажите пожалуйста, пока есть возможность (стены не штукатурили), хочу добавить на будущее подключение для ТН 7--квт (воздух-вода), 220 или 380 нужно? Может еще какие-то требования?

[blacktigra]

Ребята, подскажите пожалуйста, пока есть возможность (стены не штукатурили), хочу добавить на будущее подключение для ТН 7--квт (воздух-вода), 220 или 380 нужно? Может еще какие-то требования?

 

Наружный блок под такую мощность скорее всего будет 1-фазным, 220В.

Во внутреннем блоке (если он будет) может быть ТЭН на 3х400В.

А может и не быть.

[bulaniy.sv]

Наружный блок под такую мощность скорее всего будет 1-фазным, 220В.

Во внутреннем блоке (если он будет) может быть ТЭН на 3х400В.

А может и не быть.

Есть элект. котел, думал если что чего подкачать, так что тен наверное лишнее.

Отопление везде ТП.

получается кинуть 220 достаточно?

[Dem@]

Есть элект. котел, думал если что чего подкачать, так что тен наверное лишнее.

Отопление везде ТП.

получается кинуть 220 достаточно?

Сейчас почти все заводские ТН инверторный и они однофазные.

Зфазы идут когда больше 20кВт.

А теперь вопрос.?

Вы написали 7кВт это на какую температуру окружающей среды.

Если это Воздух-вода 7квт +7/35 то при -10на улице это приблизительно будет 4квт тепла.

У Вас какие теплопотери дома при -8?

[Дядя_Вова]

Если это Воздух-вода 7квт +7/35 то при -10на улице это приблизительно будет 4квт тепла.

 

Это как получилось?

[bulaniy.sv]

Сейчас почти все заводские ТН инверторный и они однофазные.

Зфазы идут когда больше 20кВт.

А теперь вопрос.?

Вы написали 7кВт это на какую температуру окружающей среды.

Если это Воздух-вода 7квт +7/35 то при -10на улице это приблизительно будет 4квт тепла.

У Вас какие теплопотери дома при -8?

Холодная 5-ти дневка 12 квт

Я хотел указать 7-9 (опечатался).

Я подробно не вникал в ТН на данный момент.

[Dem@]

Это как получилось?

Допустим Вы определились с ТН. Воздух-вода.

Там есть график СОР. При температуре окруж.среды и температурой пеплоносителя.

Если это стар -стоп открываете тех.характеристики и смотрите его модность относительно темпер.теплоносителя(конденсации)

И темп.кипения (темпер.на улице )

 

ЗЫ. Я не буду писать по тепл.напоры и потери на передачи энергии.

Что бы не запутать людей

 

Добавлено через 59 секунд

Холодная 5-ти дневка 12 квт

Я хотел указать 7-9 (опечатался).

Я подробно не вникал в ТН на данный момент.

Тепловая мощность ТН считается для Киева -8

[bulaniy.sv]

Допустим Вы определились с ТН. Воздух-вода.

Там есть график СОР. При температуре окруж.среды и температурой пеплоносителя.

Если это стар -стоп открываете тех.характеристики и смотрите его модность относительно темпер.теплоносителя(конденсации)

И темп.кипения (темпер.на улице )

 

ЗЫ. Я не буду писать по тепл.напоры и потери на передачи энергии.

Что бы не запутать людей

 

Добавлено через 59 секунд

 

Тепловая мощность ТН считается для Киева -8

Я же написал выше, что задача просто прокинуть провод питания на будущее, не более того.

У меня есть проект с расчетами на отопление ЭК, которые и реализуем.

В будущем возможно прикрутим ТН.

Я ничего не считал относительно ТН.

[volomoto]

Я же написал выше, что задача просто прокинуть провод питания на будущее, не более того.

У меня есть проект с расчетами на отопление ЭК, которые и реализуем.

В будущем возможно прикрутим ТН.

Я ничего не считал относительно ТН.

Я б заклав кабелі для 3-х фаз, якщо на даний час ще не відомо, який саме буде ТН. Це буде трохи дорожче, але зато в майбутньому можна підключити як однофазний так і трьохфазний ТН.

[blacktigra]

Я же написал выше, что задача просто прокинуть провод питания на будущее, не более того.

У меня есть проект с расчетами на отопление ЭК, которые и реализуем.

В будущем возможно прикрутим ТН.

Я ничего не считал относительно ТН.

 

Вы всегда можете пробросить кабель потом, при прокладке магистралей, будь то вода или фреон.

[laritus]

Ребята, подскажите пожалуйста, пока есть возможность (стены не штукатурили), хочу добавить на будущее подключение для ТН 7--квт

если стены внутренние, на уровень человеческого роста заложите медные трубы диаметром 5 мм (удобно если стены из кирпича, между швами), в дальнейшем сможете любой внешний блок подключить к этим трубам в стене и греть стену фреоном, без промежуточного теплоносителя в виде воды (как бонус больший СОР и ничего не замерзнет). Будет у вас теплые стены + тепловой аккумулятор (на шару), если кирпич или др. теплоемкий материал (внутренних стен) , я тоже так планировал, только заложил дурацкий упанор 10 мм с расчетом на воду (чтобы охлаждать летом ).

[Dem@]

 

Наприклад, Bosch Compress 7000 AWB в

 

За эту модель за 7кВт просят 7евро

За 16кВт 10евро.

При отказе одного датчика - у Вас нет ни отопления....

Притом что Бош ТН не изготавливает.

 

Все боятся за эфективность- а это возможно только на воде.

Гликоль и спирт уже минус.

Притом фанкойлы с гликолем работают отвратительно.

 

Думаю 10тыс евро можно разумно использовать.

Поэтому за 2-4тыс дол можно купить хороший ТН Воздух-вода.

Охлаждение потянет за собой бак и фанкойлы.

Поэтому проще кондиционер в спальню 3шт. Это 2тыс дол. Или Канальник.

Остаётся 4 тыс на водогрейку.

Можно воздушку и бак.

Можно с септика тянуть тепло

Можно бак обматать медной трубой

Можно бойлер купить и не париться.

 

ЗЫ. Это смотря что Вы хотите.

Все сразу . Это должна быть фирма с опытом.

И не забываем - что срок эксплуатации 7лет дальше лотерея

[volomoto]

При отказе одного датчика - у Вас нет ни отопления....

Притом что Бош ТН не изготавливает.

Бош я навів як приклад, але й інші виробники із схожими системами. А щодо відмови датчика, то таке може статись з будь-чим, навіть з протермом, який зараз в мене стоїть. Звичайно, що на протерм запчастини є локально, але всеодно, якщо це субота вечір і надворі -15, то прийдеться трохи понервуватись.

 

 

Все боятся за эфективность- а это возможно только на воде.

Якщо брати спліт, в якого до внутрішнього блоку йде фреонова лінія, то не треба ніякого гліколю. Якраз проблема моноблоків і тому, що потріен захист від замерзання, який реалізують шляхом зменшення ефективності: аварійний підігрів або незамерзайка в системі.

 

Думаю 10тыс евро можно разумно использовать.

Я б не назвав це розумно, бо:

1. Загалом більше обладнання і більша ймовірність що щось вийде з ладу.

2. Більші витрати на обслуговування.

3. Обладнання займає багато місця.

4. Через відсутність консолідації дуже важко зробити інтергровану систему управління.

5. Хоч обладнання і більше, але всеодно нема резеврування.

6. Низька утилізація обладнання.

7. Нетехнічному користувачу розібратись в тому зоопарку буде дуже складно.

 

От здох той китайський ТН повітря-вода за 2-4 тис. доларів і все інше мені не дуже допоможе, бо воно виконує інші функції. Всеодно потрібен електрокотел, який візьме на себе опалення на час ремонту ТН, а в той час решта зоопарку буде стояти без діла.

 

Охлаждение потянет за собой бак и фанкойлы.

Не буде в мене фанкойлів, то теплове навантаження влітку якихось кілька кіловат, з чим справляться теплі підлоги, якщо в них подавати воду 20 градусів. Для таких умов не треба і буфера. Погоджуюсь, що не буде осушення, але в нас не флорида чи південний техас, де одночасно і жарко, і дика вологість.

 

Это смотря что Вы хотите

Я швидше скажу чого я не хочу. А не хочу я колгоспу і кулібінства, які дуже часто трапляються в наших широтах. Я готовий заплатити більше за хорошу інженерію, яка буде вимагати від мене мінімум уваги.

[Narval]

Я швидше скажу чого я не хочу. А не хочу я колгоспу і кулібінства, які дуже часто трапляються в наших широтах. Я готовий заплатити більше за хорошу інженерію, яка буде вимагати від мене мінімум уваги.

 

Тогда идите в классику:

Внешний блок или геоконтур

Внутренний блок брендовый, вайлант висман, будерус (я бы смотрел на висман)

Всякие нибе и пр - не стоит.

Модель брать среднюю уже проверенную года 3, а не новинки всякие.

Буфер обычный а не 2в1

Бкн.

Резервный котел на электрике.

Это не гарантирует что у вас не будет проблем, но вы не будете искать виноватых и винить себя в ошибке.