Известково-цементная штукатурка + известковая шпаклевка "штук" в квартире?

[pavel_rovno]

1.Работа - в легких перчатках с односторонней пропиткой, мытье инструмента - лёгкие резиновые перчатки с присыпкой (оранж). Руки нужно беречь, когда потрескались то крема и оливковое масло не есть лучшая панацея.

2. Если вкратце - то что написано в буклетах это мягко выражаясь "серьёзная проблема" для мастера а потом и для заказчика. Мы работаем по чешской технологии, там штук с 90. Гипса практически нет, потолки также там делают штуком. У нас только все начинается и очень жаль, что все идёт по сугубо украинскому варианту... с проблемами для мастера и конечного потребителя. Всем большое спасибо.

[indecor]

1.Работа - в легких перчатках с односторонней пропиткой, мытье инструмента - лёгкие резиновые перчатки с присыпкой (оранж). Руки нужно беречь, когда потрескались то крема и оливковое масло не есть лучшая панацея.

Да я в перчатках не могу просто, мне шпатель нужно "чувствовать" при полировке. Думал, может есть средство, чтоб утром намазал - и все хорошо

[indecor]

А в какую цену, если не секрет, сделаете такой марморин из известковых?

[Миколайчик]

Я так понимаю, тема посвящена любителям влажных стен?

[RapidX]

Я так понимаю, тема посвящена любителям влажных стен?

 

Вы что-то знаете! Не томите.

[Миколайчик]

Вы что-то знаете! Не томите.

 

Дык. Так же формула гашеной извести при взаимодействии с углекислым газом предполагает образование воды. Этому учат в школе.

 

Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 (известковый камень) + Н2О(вода). Реакция довольно длительная. Ну и паропроницаемость стен предполагает опять же их высокую влажность и низкий уровень теплоизоляции.

Известковая шпаклевка и краска, наверное, ОК. Но при нормальной вентиляции и на каком то влагостойком основании.

[indecor]

Дык. Так же формула гашеной извести при взаимодействии с углекислым газом предполагает образование воды. Этому учат в школе.

 

Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 (известковый камень) + Н2О(вода). Реакция довольно длительная. Ну и паропроницаемость стен предполагает опять же их высокую влажность и низкий уровень теплоизоляции.

Известковая шпаклевка и краска, наверное, ОК. Но при нормальной вентиляции и на каком то влагостойком основании.

Там H2O в газообразном выделяется, а не вода течет. И как раз таки основание должно быть наоборот - паропроницаемым, чтобы при карбонизации извести пар не выпадал конденсатом.

[Миколайчик]

Там H2O в газообразном выделяется, а не вода течет. И как раз таки основание должно быть наоборот - паропроницаемым, чтобы при карбонизации извести пар не выпадал конденсатом.

 

Я ж говорю не про воду на стенах, а про повышенный уровень влажности и теплопроводности. Летом это даже хорошо. А вот паропроницаемость основания как раз является фактором риска выпадания конденсата зимой внутри стен. В местах потенциального проникновения влаги обычно делают пароизоляцию, а не обеспечивают паропроницаемость.

[indecor]

Одна из причин, по которой известь применяется и ценится в отделке еще со времен античности - это способность регулировать уровень влажности воздуха в помещении. При повышении влажности излишки влаги поглощаются штукатуркой, а при сухом воздухе эта влага отдается обратно. Т.н. эффект "дышащих стен", все дела

 

Добавлено через 4 минуты

А вот паропроницаемость основания как раз является фактором риска выпадания конденсата зимой внутри стен. В местах потенциального проникновения влаги обычно делают пароизоляцию, а не обеспечивают паропроницаемость.

Почему тогда стены все стараются утеплить минватой, а не дешевым и более эффективным в этом плане пенопластом?

[Миколайчик]

Одна из причин, по которой известь применяется и ценится в отделке еще со времен античности - это способность регулировать уровень влажности воздуха в помещении. При повышении влажности излишки влаги поглощаются штукатуркой, а при сухом воздухе эта влага отдается обратно. Т.н. эффект "дышащих стен", все дела

 

А вот оно что, дышащие стены... Так бы сразу и написали. А то я Вам тут формулы какие-то пишу. Действительно, почему они не использовали модифицированные цементные и гипсовые штукатурки?

 

Добавлено через 6 минут

Почему тогда стены все стараются утеплить минватой, а не дешевым и более эффективным в этом плане пенопластом?

 

Во-первых, не все. А во вторых, паропроницаемая вата СНАРУЖИ здания как раз способствует тому, чтобы влага, которая попадает в стену здания ИЗНУТРИ, могла спокойно выйти наружу, не задерживаясь и не провоцируя образование конденсата ВНУТРИ стены, ухудшая при этом теплоизоляционные свойства стены и не провоцируя ее разрушение.

[мастерок]

Что то мне здаётся что Миколайчику скучно и он закинул удочку на очередной форумской батл...

[indecor]

Что то мне здаётся что Миколайчику скучно и он закинул удочку на очередной форумской батл...

Пропеллера тут никто не переплюнет в этом отношении, а по формулам я спокойно любого укатаю в пару сообщений. Так что нет

[Миколайчик]

Пропеллера тут никто не переплюнет в этом отношении, а по формулам я спокойно любого укатаю в пару сообщений. Так что нет

 

Пока что все сводится к дышащим стенам

[indecor]

Пока что все сводится к дышащим стенам

Легких у стен нет, они не дышат. Я же там кавычки не спроста поставил, да и пояснил заранее, что имеется ввиду;)

[Миколайчик]

Легких у стен нет, они не дышат. Я же там кавычки не спроста поставил, да и пояснил заранее, что имеется ввиду;)

 

Если бы Вы еще написали, как известковая штукатурка определяет "излишки влаги" и сухость воздуха и механизм такого определения, а также выделения, удержания, и отбора штукатуркой! этой самой влаги из воздуха то было бы вообще все понятно.

[indecor]

Если бы Вы еще написали, как известковая штукатурка определяет "излишки влаги" и сухость воздуха и механизм такого определения, а также выделения, удержания, и отбора штукатуркой! этой самой влаги из воздуха то было бы вообще все понятно.

На ощупь определяет. Если больше 60% - то поглощает, если меньше 40% - выделяет. В дельте влажности воздуха 40-60% - спокойно карбонизируется

[Миколайчик]

На ощупь определяет. Если больше 60% - то поглощает, если меньше 40% - выделяет. В дельте влажности воздуха 40-60% - спокойно карбонизируется

 

Все чудесатее и чудесатее... Это по поводу на ощупь.

Ну при относительной влажности ниже 40% понятно - откуда же сухому воздуху брать влагу, как не из влажных стен. А вот при влажности больше 60% не совсем ясно за счет чего и без того влажные стены поглощают влагу.

[indecor]

Все чудесатее и чудесатее... Это по поводу на ощупь.

Ну при относительной влажности ниже 40% понятно - откуда же сухому воздуху брать влагу, как не из влажных стен. А вот при влажности больше 60% не совсем ясно за счет чего и без того влажные стены поглощают влагу.

Вам никогда не доводилось держать гашеную известь в руках? Из воздуха известь поглощает влагу точно так же, как и из кожи

[Миколайчик]

Вам никогда не доводилось держать гашеную известь в руках? Из воздуха известь поглощает влагу точно так же, как и из кожи

 

1. Вы не ответили на вопрос.

2. Смотрите формулу выше или загляните в учебник. При взаимодействии гашеной извести с углекислым газом ВЫДЕЛЯЕТСЯ вода, а не поглощается.

Это значит, что поверхность такой штукатурки будет выделять влагу.

И да, мне доводилось часто трогать такую штукатурку. Она на ощупь немного прохладная, что значит, что она имеет высокую теплопроводность и/или имеет место эффект охлаждения за счет испарения влаги, что в свою очередь значит что она влажная. При этом вода из кожи не поглощалась.

[indecor]

А вы окуните руку в мокрый раствор гашеной извести на минутку, а потом сразу сполосните мокрой водой. Через 5 минут взгляните на неё и подумайте, куда же делась вся влага из Вашей кожи

[Миколайчик]

А вы окуните руку в мокрый раствор гашеной извести на минутку, а потом сразу сполосните мокрой водой. Через 5 минут взгляните на неё и подумайте, куда же делась вся влага из Вашей кожи

 

Вы лучше расскажите людям, как бороться с излишней влажностью в комнатах, оштукатуренных известковой штукатуркой и с мокрыми стенами, "накопившими влагу", а не про то, как мокать руки в щелочные растворы.

[indecor]

Вы лучше расскажите людям, как бороться с излишней влажностью в комнатах, оштукатуренных известковой штукатуркой и с мокрыми стенами, "накопившими влагу", а не про то, как мокать руки в щелочные растворы.

Я хз, что рассказать - Вы какую-то дичь несете. Я лучше скину пару фото по теме извести в интерьере и особенностям работы с ней

[Миколайчик]

Я хз, что рассказать - Вы какую-то дичь несете. Я лучше скину пару фото по теме извести в интерьере и особенностям работы с ней

 

Как же дичь. С Ваших слов, известковая штукатурка поглощает излишнюю влагу из воздуха при относительной влажности воздуха более 60%. Видимо, своей собственной накопленной влаги, - смотрим при этом внимательно на формулу, - известковой штукатурке не хватает?

И уж поверьте - влажное постельное белье возле таких стен - это не теория, а реальность. Можете съездить в ближайшее село и спросить, если не верите.

[indecor]

Дом моих дедушки и бабушки, который достался им от прадедушки и прабабушки - построен из мергеля, глины, соломы, извести и дерева. Я там жил в свое время и неоднократно - никакой влажности там нет, как и грибков, как и прочей хрени. Летом у них прохладно, зимой - тепло(дом неутеплен, раньше не было пенопластов и минват). Старикам уже обоим за 80, живут и держат небольшое хозяйство с огородиком и козами.

П.с.: кровати у них все стоят возле стен, постельное всегда сухое, так что я не знаю о чем Вы

[Steine]

Вы лучше расскажите людям, как бороться с излишней влажностью в комнатах, оштукатуренных известковой штукатуркой и с мокрыми стенами, "накопившими влагу", а не про то, как мокать руки в щелочные растворы.

 

 

Я так понимаю, что вся влага, содержащаяся в данной штукатурке, идет на ее укрепление (говорят, со временем она становится все тверже, так как происходит реакция карбонизации в глубоких слоях). С другой стороны тогда возникает вопрос, почему ее часто используют во влажных помещениях и санузлах (вроде, понятно, что паропроницаемость дает возможность стене как поглощать, так и возвращать воду, но при всем этом, мне кажется, эта вода идет на вышеупомянутую реакцию и не создает парникового еффекта, как гипсовая). Т.е. гипсовая по идее не взаимодействует с водой вообще, не впитывает ее, имеет водоотталкивающие свойства, но при всем этом в ванных помещениях не используется

 

Добавлено через 7 минут

Дом моих дедушки и бабушки, который достался им от прадедушки и прабабушки - построен из мергеля, глины, соломы, извести и дерева. Я там жил в свое время и неоднократно - никакой влажности там нет, как и грибков, как и прочей хрени. Летом у них прохладно, зимой - тепло(дом неутеплен, раньше не было пенопластов и минват). Старикам уже обоим за 80, живут и держат небольшое хозяйство с огородиком и козами.

П.с.: кровати у них все стоят возле стен, постельное всегда сухое, так что я не знаю о чем Вы

 

 

indecor, я, наоборот, страшусь того, что воздух в помещении после известковой шпаклевки может быть пересушен, а тут, оказывается, придется бороться с туманами)) :D то ли еще будет)