Конденсационный или газовый котёл?

[Serik 1500]

Хорошая тема. На выходные можно брать пиво и попкорн

По теме хотелось бы уточнить у товарищей Serik 1500, Interso и др. столь упорно отстаивающих обычные котлы и так негативно отзывающихся о конденсационных котла и их КПД - А какой КПД у неконденсационных котлов: обычного современного котла с модуляцией, обычного одноступенчатого напольного котла без модуляции по "высшей теплоте" сгорания топлива? Спасибо!

Простий дубовий котел 70-80%

Сучасний с модуляціею 90%

Конденсаційний 95-97%

але котел котлом, а є ще система в цілому. Стосовно конденсаційного котла жодного негативу, прогресивна штука, але 110 % ККД маразм. У всього цього діла є ще і вартість і економічна доцільність.

[naupv]

КК есть смысл ставить в дома от 150 квадратов с СО заточенной под низкотемпературный режим, это- и много ТП и радиаторы с повышенной теплоотдачей и хорошо утепленный дом. КК котлы отличные штуки по сравнению с простыми. Но есть маленькое НО. Срок окупаемости его не малый.

[Interso]

Хорошая тема. На выходные можно брать пиво и попкорн

По теме хотелось бы уточнить у товарищей Serik 1500, Interso и др. столь упорно отстаивающих обычные котлы и так негативно отзывающихся о конденсационных котла и их КПД - А какой КПД у неконденсационных котлов: обычного современного котла с модуляцией, обычного одноступенчатого напольного котла без модуляции по "высшей теплоте" сгорания топлива? Спасибо!

 

Шановний!

Наверное вы не правильно поняли,никто упорно не отстаивает обыкновенные котлы.

Конденсатники харошие котлы но со своими тараканами.

А вот упорно я отстаиваю то что основная масса продаванов цинично врёт о КПД конденсатника,и любыми способами хотят это враньё оправдать.

[Canton]

Но есть маленькое НО. Срок окупаемости его не малый.

При нынешних и будущих ценах - срок окупаемости РЕЗКО снижается

[Warmex]

Сучасний с модуляціею 90%

Это КПД при "низшей теплоте" сгорания. При учете "высшей теплоты" сгорания - 80-85% максимум.

[Interso]

Всегда говорил и буду говорить что никакой окупаемости не будет если вы используете отопление только для своих нужд.

Но если вы будете использовать отопление для бизнеса то тогда можно говорить о окупаемости.

[Warmex]

але 110 % ККД маразм.

прежде чем писать о маразме сначала ознакомьтесь с методиками расчета КПД по "низшей и высшей теплоте" сгорания. КПД выше 100% принят условно так как все производители для обычных котлов указывают КПД по "низшей теплоте" сгорания, что не совсем корректно если сравнивать два типа этих котлов. Если для сравнения брать КПД по "высшей теплоте" сгорания, то для конденсационного он составит 95-96%, а для обычного - 80-85%.

 

Добавлено через 10 минут

А вот упорно я отстаиваю то что основная масса продаванов цинично врёт о КПД конденсатника,и любыми способами хотят это враньё оправдать.

При чем здесь продавцы, они говорят о тех показателях, которые предоставляет производитель. Разница между обычным и конденсационным котлом в КПД - 10-15%, в независимости от того будем мы исходить из КПД в 100% или 110%. Другое дело, что как правило те же продавцы, монтажники и т.д. особо не углубляются в то что продают или монтируют и придумывают свои показатели, но это уже совсем другая история.

[Interso]

Разница между обычным и конденсационным котлом в КПД - 10-15%,

 

Вот это уже другое дело которое похоже на правду а говорить что КПД выше ста процентов это просто не прилично,такого просто физически невозможно.

На счёт производителей,вы что на самом деле думаете что они вам пишут правду о КПД-как бы ни так,кот Базилио и Алиса просто отдыхают.

[Canton]

Другое дело, что как правило те же продавцы, монтажники и т.д. особо не углубляются в то что продают или монтируют и придумывают свои показатели, но это уже совсем другая история.

Как щас вижу продавца или монтажника, прилежно изучающего законодательство ЕС по методологии определения энергоэффективности различных отопительного оборудования...

[Warmex]

На счёт производителей,вы что на самом деле думаете что они вам пишут правду о КПД-как бы ни так

У Вас видимо есть своя лаборатория, где Вам удалось путем исследований получить реальные показатели мощности, потребления газа и КПД конкретных моделей котлов. Что ж, результаты в студию.

[naupv]

При нынешних и будущих ценах - срок окупаемости РЕЗКО снижается

 

Вы наверное имели ввиду "РЕЗКО увеличивается"?

[Canton]

Вы наверное имели ввиду "РЕЗКО увеличивается"?

Я имел в виду именно то, что написал...

[naupv]

Я имел в виду именно то, что написал...

Ух какой вы.............

А я то думал чем дороже газ, тем труднее окупить аппарат:D

[Interso]

У Вас видимо есть своя лаборатория, где Вам удалось путем исследований получить реальные показатели мощности, потребления газа и КПД конкретных моделей котлов. Что ж, результаты в студию.

 

Лаборатории нет и не надо,но при желании можно измерить.

И где я говорил что есть реальные показатели и иследования.

На счёт КПД всё просто,если написано больше 98% значит врут,потому что такого с точки зрения науки просто не может быть.

На практике вы даже сейчас можете проверить правда это или нет,всего лиш одной рукой.

 

Добавлено через 28 минут

Я имел в виду именно то, что написал...

 

Вы на автозаправку часто заезжаете?

[Warmex]

А я то думал чем дороже газ, тем труднее окупить аппарат

Неверно думали. Чем дороже ресурс тем быстрее окупаемость. Больше затрат - больше экономии.

 

Добавлено через 1 час 50 минут

И где я говорил что есть реальные показатели и иследования.

Не говорили. Но если что-то утверждаете - делайте это на основании конкретных аргументов, а не основании ваших личных домыслов.

 

Добавлено через 2 минуты

На счёт КПД всё просто,если написано больше 98% значит врут

А углубиться в суть вопроса не пробовали??? Хотя бы для личного понимания...

[Interso]

Не говорили. Но если что-то утверждаете - делайте это на основании конкретных аргументов, а не основании ваших личных домыслов.

Я вам предложил конкретный вариант проверить это всего лиш одной рукой и это вы можете сделать прямо сейчас если есть рядом конденсационный котелок и убедится в этом лично.

 

Значит так, паспорт котла утверждает что конденсатник выдаёт 108% КПД и вы в свою очередь утверждаете что это правда.

Что это на самом деле должно означать,это означает что котелок во время работы тоисть сжигания газа отбирает всю и больше того тепловой энергии и отдаёт её потребителю.Это говорит о том что выхлоп котла на улицу продуктов сгорания должен быть как минимум не выше по температуре чем уличная температура воздуха.

А теперь возьмите и поднесите свою руку к выхлопной трубе и ощутите разницу в температуре выхлопных газов,выхлоп газов будет довольно горячий 50 и выше градусов, а если это так то котелок не полностью отбирает тепловую энергию с продуктов горения, тоисть КПД котла ниже 100%,он даже до 98% не дотянет,точные цифры нада считать,но это не важно,важно то что врут и вы тоже киваете головой.

 

 

А углубиться в суть вопроса не пробовали??? Хотя бы для личного понимания...

Вы мне предлагаете покурить травы

[MaksymS]

Что это на самом деле должно означать

Это должно означать лишь одно - поработали маркетологи. На большие цифры народ более падок, чем на низкие.

[Сергей 31]

Это должно означать лишь одно - поработали маркетологи. На большие цифры народ более падок, чем на низкие.

Это всего навсего разные способы расчета:

 

(Разница между низшей и высшей теплотой сгорания топлива составляет около 11 %. Эта величина — предел, по которому могут различаться КПД котлов.)

[Diver]

Неверно думали. Чем дороже ресурс тем быстрее окупаемость. Больше затрат - больше экономии..

нет вообще никакой окупаемости, вы только купили и ничего не продаете, какая окупаемость??

Солнечная батарея может выйти на окупаемость - согласен. А газовый котел отопления - ну никогда.

 

Разве что можно назвать КПД приобретенной покупки, КПД экономии расходных ресурсов. У более дешевого аппарата больше в трубу денег вылетает, у более дорогого - меньше. Но тратите ежемесячно денег за газ и на один, и на второй аппарат - много. Поставите свой газгольдер на дерьме - будет вам окупаемость отопления.

[Canton]

нет вообще никакой окупаемости, вы только купили и ничего не продаете, какая окупаемость??

Есть окупаемость РАЗНИЦЫ в цене разных дивайсов с разным КПД

Применительно к нашему разговору - окупаемость разницы в цене обычного и конденсационного котла за счет большей экономичности второго.

[porterlv]

выхлоп котла на улицу продуктов сгорания должен быть как минимум не выше по температуре чем уличная температура воздуха.

А теперь возьмите и поднесите свою руку к выхлопной трубе и ощутите разницу в температуре выхлопных газов,выхлоп газов будет довольно горячий 50 и выше градусов, а если это так то котелок не полностью отбирает тепловую энергию с продуктов горения, тоисть КПД котла ниже 100%,он даже до 98% не дотянет,точные цифры нада считать,но это не важно,важно то что врут и вы тоже киваете головой.

 

 

 

Вы мне предлагаете покурить травы

1) писав вище, що на температурах нижче 50 в подачі вихлоп конденсатника лише на 1 - 2 градуси гарячіший за Т подачі.

 

2) у вашому експеримені не враховується вологість вихлопу а задно і енергія отримана від конденсації пари в теплообміннику.

 

 

Нагадаю, що згаданий умовний ККД в 100+ % котла складається з реального ККД (90+%) + 10+- % енергії конденсації.

 

 

Якщо не домахуватись і зрозуміти, що вказаний УМОВНИЙ ККД, то можна зрозуміти, що конденсаційний котел дасть на 10 - 15+-% більше тепла з ідентичного по калорійності куба газу у звичайному котлі.

 

 

Окремо нагадаю, що максимальний ККД звичайні котли розвивають на потужності близькій до максимальної. При модуляції суміш не оптимальна і ККД різко падає. Якщо згадати, що було прийнято брати котли з великим запасом потужності то виходить печалька... оптимальний режим далеко не завжди (лиши холодний запуск чи запуск з кімнатноготермостату, коли СО встигає охолонути).

Конденсаційники мають керовану турбіну (суміш ЗАВЖДИ оптимальна) не залижно від глибини модуляції. ККД ж у них максимальний при низьких температурах (до +45, доки є конденсація). На вищих температурах конденсаційник перестає конденсувати і перетворюється на звичайний котел. Однак, якщо СО низькотемпературна, то за рахунок глибокої модуляції конденсаційник майже завжди в оптимальному режимі. Бо 24кВт котел вміє модулювати 1:9. Тобто видати 2,6кВт в ОПТИМАЛЬНОМУ режимі. Звідси і економія.

 

Додатково додають комфорту і економії погодозалежне і кімнатне регулювання. Навіть для звичайного котла кімнатний термостат може дати економії навіть до 30%. Бо ніколи не буває надто гаряче (нема перегріву). А за рахунок теплоємності будинку СО в простої встигає остинути, що дозволяє котлу виходити на оптимальний режим.

Змінено 13 серпня 2018 користувачем porterlv

[blacktigra]

нет вообще никакой окупаемости, вы только купили и ничего не продаете, какая окупаемость??

Солнечная батарея может выйти на окупаемость - согласен. А газовый котел отопления - ну никогда.

 

Чтобы появился срок окупаемости не нужно ничего продавать

 

Например, обычный котел стоит 18000 грн., а конденсационник - 30000. Разница в стоимости 12000 грн.

Допустим у вас небольшой дом, и с обычным котлом вы тратите в среднем 500 гривен в месяц на отопление, а с конденсационником тратили бы 500/1,1=454 грн.

За отопительный сезон условная экономия составит 46*9=414 грн.

Значит срок окупаемости конденсационного газового котла составил бы ~28 сезонов.

 

Если у вас дом условно в два раза больше, то срок окупаемости будет примерно в 2 раза меньше, т.к. будут выше расходы, следовательно экономия будет более ощутимой.

 

А если у вас 2-х контурный котел и вы готовите в нем горячую воду, то срок окупаемости будет еще меньше, т.к. много тепла будет расходоваться на приготовление горячей воды.

 

Однозначно ли покупка конденсационника всегда оправдана? Нет, не всегда.

Окупается ли использование конденсационного котла? Окупается, но вопрос в том, устроит ли вас срок окупаемости.

[MaksymS]

Это всего навсего разные способы расчета:

 

(Разница между низшей и высшей теплотой сгорания топлива составляет около 11 %. Эта величина — предел, по которому могут различаться КПД котлов.)

Если способ расчета показал КПД выше 100% - имеем вечный двигатель и Нобелевскую премию. Но что-то ни того ни другого не наблюдается - значит считали не физики, а маректологи. Ибо если бы считали физики - то КПД выше 100 % не получился бы.

[Interso]

1) писав вище, що на температурах нижче 50 в подачі вихлоп конденсатника лише на 1 - 2 градуси гарячіший за Т подачі.

 

2) у вашому експеримені не враховується вологість вихлопу а задно і енергія отримана від конденсації пари в теплообміннику.

 

 

Нагадаю, що згаданий умовний ККД в 100+ % котла складається з реального ККД (90+%) + 10+- % енергії конденсації.

 

 

Якщо не домахуватись і зрозуміти, що вказаний УМОВНИЙ ККД, то можна зрозуміти, що конденсаційний котел дасть на 10 - 15+-% більше тепла з ідентичного по калорійності куба газу у звичайному котлі.

 

 

Окремо нагадаю, що максимальний ККД звичайні котли розвивають на потужності близькій до максимальної. При модуляції суміш не оптимальна і ККД різко падає. Якщо згадати, що було прийнято брати котли з великим запасом потужності то виходить печалька... оптимальний режим далеко не завжди (лиши холодний запуск чи запуск з кімнатноготермостату, коли СО встигає охолонути).

Конденсаційники мають керовану турбіну (суміш ЗАВЖДИ оптимальна) не залижно від глибини модуляції. ККД ж у них максимальний при низьких температурах (до +45, доки є конденсація). На вищих температурах конденсаційник перестає конденсувати і перетворюється на звичайний котел. Однак, якщо СО низькотемпературна, то за рахунок глибокої модуляції конденсаційник майже завжди в оптимальному режимі. Бо 24кВт котел вміє модулювати 1:9. Тобто видати 2,6кВт в ОПТИМАЛЬНОМУ режимі. Звідси і економія.

 

Додатково додають комфорту і економії погодозалежне і кімнатне регулювання. Навіть для звичайного котла кімнатний термостат може дати економії навіть до 30%. Бо ніколи не буває надто гаряче (нема перегріву). А за рахунок теплоємності будинку СО в простої встигає остинути, що дозволяє котлу виходити на оптимальний режим.

 

 

Те що конденсатник на декілька процентів краще відбирає тепло я і без вас знаю.

Про враховування енергії від конденсації теж немає сенсу так як небуде горіння в котлі значить і конденсації не буде,а це говорить тільки одне те що ця вся енергія від газу.

 

Висновок такий,що ви вже потихеньку начинаєте відмовлять від брехні про 108% КПД і переводить це в площину типу "це умовний фантом"от біда тільки в тому що ви про цей фантом споживачам котлів не розповідаєте.

Я вам ще раз нагадую включіть свій котел без газу а потім відпишетесь скільки ви отримали тепла і скільки витратили енергії.

Змінено 13 серпня 2018 користувачем Interso

[murava]

Блин, вы реально тут все такие упоротые?

 

Один физикой тычет, другой буквоедствует в стиле Клинтона " я не врал под присягой был ли у нас секс с Левински, я просто думал что минет не считается" и проч ересь...

 

Никто не поцикавился как это посчитали, а приписали маркетологов.

 

А методика расчета по DIN, а не по учебнику физики, предполает расчет по низшней теплоте сгорания. И нормативы это описывают, и так вообще-то считалось всегда..

 

Высшей теплотой сгорания топлива называют количество тепла, выделяющееся при полном сгорании топлива и при условии конденсации образующихся в продуктах сгорания водяных паров.

 

Низшей теплотой сгорания топлива называют количество тепла, выделяющееся при полном сгорании топлива, за вычетом тепла парообразования.

 

Химические составы твердых и жидких топлив принято выражать в % по массе, составы газообразных – в % по объему.