Yulia_novy Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 (змінено) А якщо опалювати 150 м2 газом і електрикою, то яка виходить економія? (без врахування затрат на інсталяцію систем) В нас сусіди опалюють будинок ніч - електрика, вдень- газ. Двозонний лічильник е/енергії ніч-день. Плюс пільговий тариф на електропалення. Кажуть, що економія була до 30% у порівнянні з тільки електроопаленням. Поки газ не подорожчав так різко. Потім статистика вже викривлена, бо підключив ще й твердо-пал.котел. Змінено 17 січня 2020 користувачем Yulia_novy Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 кочегарство мені таки нідочого навіть попри напівхалявні дрова Потому я вам и не предлагаю ни топку с водяным контуром, ни делать разводку горячего воздуха, а самый простой вариант, чтобы можно было куда-то деть дрова. А ближе к пенсии такой момент настанет, что и денег на отопление газом трех этажей не хватит и здоровья бегать в цоколь к ТТ котлу, а камином как раз прогреть одну спальню и кухню будет несложно... 1. Не хотілось би, щоб вітальня стала нагадувати бойлерну. Пилюка, дим, попіл. Як воно з цим буде? Когда постоянно топишь электро-газом, то бывает прямо тянет посидеть у камина и побегать с дровами, а если ещё есть лишние... Скільки то у вітальні зона каміну займе? Прямоугольный портал шириной 100-110см толщиной 75-80см (от стены) плюс от стекла до ближайшего кресла (или горючих предметов) должно быть 1.5м, значит от стены в общем по радиусу 2.25м ничего больше не размещать зону блоку димоходів. Чи можна сюди камін притулити? В принципе теоретически можно выбрать узкую топку и встроить в стену, чтобы меньше места занимало (но надо подумать как, стены у вас же уже готовы). Плюс надо подумать какое сечение дымохода и под него подбирать топку, нюансов там тоже много Під паркет теплі підлоги не рекомендують Я бы выбрал что-то одно (ТП или радиаторы) и не комбинировал вместе, а с ТТ котлом наверное вообще получится монстр СО 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 То ж пролийте світло... Электрокотел (можно недорогой, отечественный) только на подачу в пол до 30° (не путать с обраткой), с одинаковой длиной контуров (из расчета 5мп/м2) на всю отапливаемую площадь, никаких смесительных узлов, расходомеров и прочей сопутствующей атрибутики (сложной автоматики, наружных датчиков, сервоприводов...). Если любите комфорт, добавить электроконвекторы под окна. Желательно не забыть получить тариф на отопление, с сеткой день/ночь, естейственно. Бюджет минимальный, живите и радуйтесь. Пожалуйста 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 Если любите комфорт, добавить электроконвекторы под окна Бюджет минимальный, живите и радуйтесь Такой бюджет с комфортом плохо сочетается, предлагаете на ТП постелить паркет и поставить конвекторы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Тушелюб Опубліковано: 17 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 Электрокотел (можно недорогой, отечественный) только на подачу в пол до 30° (не путать с обраткой), с одинаковой длиной контуров (из расчета 5мп/м2) на всю отапливаемую площадь, никаких смесительных узлов, расходомеров и прочей сопутствующей атрибутики (сложной автоматики, наружных датчиков, сервоприводов...). Если любите комфорт, добавить электроконвекторы под окна. Желательно не забыть получить тариф на отопление, с сеткой день/ночь, естейственно. Бюджет минимальный, живите и радуйтесь. Пожалуйста А якщо я сяду на інет і повичитую скільки треба (дуже наближено, звісно) дров, газу та електрики на вироблення, скажімо, 1 квт енергії, віднесу до кпд відповідних котлів і помножу на усереднену потребу квт за сезон. Із врахуванням поточних цін на енергоносії отримаю витрати у грошовому еквіваленті. Далі трьома кольорами намалюю три лінії витрат у часі, кожна з яких стартує від прогнозованої вартості інсталяції відповідної енергосистеми. З такої картинки можна було б щось вирішувати більш аргументовано. Чи то я утопію кажу і нема у таких розрахунках сенсу? Добавлено через 1 минуту Такой бюджет с комфортом плохо сочетается, предлагаете на ТП постелить паркет и поставить конвекторы? Підтримую запитання щодо паркету. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 Вот впадло с телефона искать ссылки,но паркет по ТП это абсолютно не проблема,таки 2020 год на дворе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Тушелюб Опубліковано: 17 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 Вот впадло с телефона искать ссылки,но паркет по ТП это абсолютно не проблема,таки 2020 год на дворе. Будь- який паркет, чи щось спеціальне (паркетна дошка) ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 Такой бюджет с комфортом плохо сочетается, предлагаете на ТП постелить паркет и поставить конвекторы? Я Вам больше скажу, вернее озвучу))). У меня 98м2 отапливаемой площади, котел Титан (самый простой), плюс к нему обвязка - насос, РБ, группа безопасности, реле температуры (автоматика) цена всего хозяйства около 300 долларов, пять конвекторов (по 0.5кВт) под окнами (здесь цена зависит от кошелька китайский 30$, финский 80$, у меня и те и те, работают одинаково замечательно). Гребенка и труба пола, это понятно, как у всех. Считайте))). Это, что касается бюджета. Комфорт... Дело сугубо индивидуальное, для меня это стабильная, не зависимо от температуры на улице, температура поверхности пола в течении суток (26°), такая же стабильная температура в комнатах (23°). И, что немаловажно, отсутствие головной боли в обслуживании и ремонте системы отопления. Заканчивается седьмой отопительный сезон, осенью включил, весной выключил, денег на содержание СО потрачено 0гр 0коп))). PS У меня конвекторы не стоят, они висят под окнами 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 А и интересно, как может быть одночасно и ЭК и ГК в доме, и при этом подключен льготный тариф электроотопления? На сколько я знаю, РЭС не дают разрешения , если есть ГК 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 Сначала берем условия и тариф, потом ведем газ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 А якщо я сяду на інет і повичитую скільки треба (дуже наближено, звісно) дров, газу та електрики на вироблення, скажімо, 1 квт енергії, віднесу до кпд відповідних котлів і помножу на усереднену потребу квт за сезон. Із врахуванням поточних цін на енергоносії отримаю витрати у грошовому еквіваленті. Далі трьома кольорами намалюю три лінії витрат у часі, кожна з яких стартує від прогнозованої вартості інсталяції відповідної енергосистеми. З такої картинки можна було б щось вирішувати більш аргументовано. Чи то я утопію кажу і нема у таких розрахунках сенсу? Самый высокий КПД у электрокотла. По деньгам, при наличии тарифа на электроотопление, на уровне газа, за дрова не скажу, кроме как для мангала не пользуюсь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 сейчас пофиг наличия газа. проэкт, доплата за недостающую мощность, замена счётчика. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 осенью включил, весной выключил Тремя руками за, мне все нравится, но честно говоря я так и не понял: - у вас паркет или плитка под него? - какую роль играют электроконвекторы? Я просто жену уже настроил, что на лето возможно придется стелить ковры, а на зиму убирать (т.к. везде плитка) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Тушелюб Опубліковано: 17 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 Самый высокий КПД у электрокотла. По деньгам, при наличии тарифа на электроотопление, на уровне газа, за дрова не скажу, кроме как для мангала не пользуюсь. На селі світло частенько виключають. Здебільшого на 2-3 год, рідше на пів дня, але й на день, хоч і не часто, але буває. Для опалення тут камін так-сяк згладить перебої. Але для приготування їжі за відсутності електрики без газу ніяк, хіба п"єц десь ставити. А з газом тарифу на електрику не дадуть. Без тарифу газ рулить. Якесь замкнене коло. Добавлено через 1 минуту ... на лето стелить ковры, а на зиму убирать (т.к. везде плитка) Хммм...А це ідея. Добавлено через 4 минуты Сначала берем условия и тариф, потом ведем газ. Додзвонитися до тих газовщиків ніяк не можу. Може Ви підкажете. Офіс Львівгазу у Львові. Районне відділення для с.Завадів у Яворові, а найближча дільниця цього відділення знаходиться у Жовкві. Куди їхати по умови і тариф? Добавлено через 2 минуты сейчас пофиг наличия газа. проэкт, доплата за недостающую мощность, замена счётчика. Ви впевнені? Тоді ура. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 17 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2020 Тремя руками за, мне все нравится, но честно говоря я так и не понял: - у вас паркет или плитка под него? - какую роль играют электроконвекторы? Я просто жену уже настроил, что на лето возможно придется стелить ковры, а на зиму убирать (т.к. везде плитка) У меня в первом доме была везде плитка и только теплый пол, не могу сказать что совсем было плохо, но как то, мне лично, не совсем комфортно, летом холодный пол, зимой, особеннно возле окон, вроде как то прохладно и надо поднимать температуру пола.... Поэтому во втором плитка (кухня, прихожая) + ламинат (в комнатах) и комбинированная СО - ТП+ конвекторы. Какая роль конвекторов. Попробую объснить, как это работает (цифры приблизительные, для понимания)))). Теплый пол - это базовое отпление. Температура его поверхности всегда 26°, тоесть он не теплый, не холодный, он никакой, его не чувствуется, не замечается, а значит, как для меня, комфортный. Представим все конвекторы отключены, при температуре на улице 10° в доме будет 23, при 0° на улице, в доме будет 20, при -5° в доме 18, при -15° внутри 16° и тд (повторюсь, цифры приблизительные). Вот здесь и нужны конвекторы, с их встроенными термостатами, они поддерживют комфортную (опять таки, для меня) температуру в каждой комнате. Южная сторона, северная, есть солнце или нет, мороз или выше ноля, температура всегда на одном уровне. На самом деле, все просто (так и хочется добавить "и гениально":)) PS Естейственно все это, при необходимости, элементарно регулируется и подбирается индивидуальный комфортный режим - парой нажатий на кнопки термореле (на обратке котла) понижается/повышается температура поверхности пола, на конвекторах "крутилкой" термостата температура в комнатах. У меня на это ушла первая неделя отопительного сезона семь лет назад, больше не подходил))). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Нуу с такими окнами по 3 метра конвектор наверное точно нужен и дом видимо из ГБ, я в кирпичном уличных перепадов температуры +-10 даже не замечаю (внутри температура не меняется и никаких термостатов), раз или два за зиму просто подкручиваю котел когда морозы -20 ударят и перед весной. В квартире мне одного такого большого окна ещё однокамерного хватило с головой и в доме сделал самые обычные, не думаю что придется возвращаться к радиаторам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 Нуу с такими окнами по 3 метра конвектор наверное точно нужен и дом видимо из ГБ, я в кирпичном уличных перепадов температуры +-10 даже не замечаю (внутри температура не меняется и никаких термостатов)... Что сказать, завидую. На моей планете, скорей всего другие законы физики, потому что, при температурах на улице +5° и -5°, разница в теплопотерях дома, судя по расходу электроэнергии, есть PS Дом кирпичный, окон по 3 метра нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 при температурах на улице +5° и -5°, разница в теплопотерях дома, судя по расходу электроэнергии, есть Так разница есть, но когда эта температура прыгает например как сейчас в течение суток (днем +5 ночью -5), то на внутренней температуре (а я её имел ввиду) и общих счетах за месяц эти колебания никак не сказываются. По аналогии если взять термос чая на рыбалку, то температура воды в нем не будет прыгать, а просто очень медленно снижаться, в масштабах теплоемкого дома это 1-2 градуса в месяц, потому к середине января приходилось чуть подкручивать котел, а этой зимой я даже ещё и не лез к нему (с ноября все стабильно что на улице, что внутри), почему у вас температура прыгает не понимаю... окон по 3 метра нет По фото получается где-то 13 полос ламината по 20см это 2.6м я вам скажу не маленькое окно, у меня в два раза меньшие Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergij68 Опубліковано: 18 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2020 На селі світло частенько виключають. Здебільшого на 2-3 год, рідше на пів дня, але й на день, хоч і не часто, але буває. Для опалення тут камін так-сяк згладить перебої. Але для приготування їжі за відсутності електрики без газу ніяк, хіба п"єц десь ставити.... /QUOTE] для випадків, коли пропадає електрика, а кави , чаю, чи борщу дуууже хочеться - туристський газовий балон існує. і налобний ліхтарик. в нашому селі як виключають, то з 10 до 17 год ... якщо ходити на роботу , то і не замітиш П.с пане Муравський, розскажіть вже ТС про паркетну дошку по теплій підлозі 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Тушелюб Опубліковано: 19 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 19 січня 2020 П.с пане Муравський, розскажіть вже ТС про паркетну дошку по теплій підлозі Та краще посилання дайте, де це вже обговорювалось. Добавлено через 51 минуту Вже в кількох джерелах повторюється цифра, що за наш шестимісячний опалювальний сезон змінну від температурних умов потужність роботи котла можна оцінити в 2100 годин його роботи на максимальній потужності. У моєму випадку для 150 м2 макс. потужність котла в 15 квтг, потрібно 2100*15 = 31500 квт на 6 міс, або 31500/6 = 5250 квт на місяць. Пільговий тариф (0.90 грн/квт) на опалення електрикою діє лише для 3000 квт за місяць - решта за звичайним тарифом. Отож з таким пільговим тарифом маємо 3000*0.9+2250*1.68 = 6480 грн /міс. На щастя пільги нічного тарифу зовсім не конфліктують з пільгами тарифу для електроопалення. Допустимо, що опалення є наполовину нічним і наполовину денним. Отож 6480*0.75 = 4860 грн / міс. Використання теплового акумулятора дещо зменшило б цю цифру, але то починається те від чого ми втікали за ТПК. Таким чином, пільга за електроопалення реально зрівнює вартість опалення за допомогою ЕК і ГК лише для площ до 100 м2. Я все вірно сказав, чи десь помиляюся? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 19 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2020 15 квт на 150 м2 то хіба що в бетонному будинку без утеплення, з дірявими вікнами. Нормально утеплений будинок до 50 Ват на метер квадратний, і то коли -20 на вулиці. Тому спочатку розра***те тепловтрати вашого будинку, і максимально зробіть утеплення і вентиляцію. Тому вам і совітують товсту теплу підлогу, яка буде як теплоакумулятор і працюватиме вночі. І електроконвектори, які підігріватимуть повітря в день, де потрібно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 19 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2020 Вже в кількох джерелах повторюється цифра, що за наш шестимісячний опалювальний сезон змінну від температурних умов потужність роботи котла можна оцінити в 2100 годин його роботи на максимальній потужності. Ну якщо тепловтрати залежать від потужності котла, то просто поставте котел меншої потужності. Дєлов то 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Тушелюб Опубліковано: 19 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 19 січня 2020 Ну якщо тепловтрати залежать від потужності котла, то просто поставте котел меншої потужності. Дєлов то Ну де це Ви про тепловтрати вичитали? У моєму пості про них нічого нема. Користувач сам (або автоматика) регулює потужність та тривалість роботи котла в залежності від температурних умов надворі. Котел в якісь дні довше працює, колись коротше, то з більшою потужністю, то з меншою. Для того, щоб якось усереднити енергетичні витрати за сезон і вирахувано (не мною) цю цифру середню для наших країв: 2100 годин роботи котла на максимумі. Як на мене - доволі грамотний підхід з розрахунком на те, що потужність котла при купівлі апріорі підібрана відповідною планованим тепловтратам. Сила такої гіпотези полягає в тому, що тут ніде не фігурує ні опалювальна площа, ні потужність котла, ні тепловтрати. Оскільки цю цифру придумав не я, то не вартує з неї так з ходу сміятися. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 19 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2020 Таким чином, пільга за електроопалення реально зрівнює вартість опалення за допомогою ЕК і ГК лише для площ до 100 м2 Неа, можно же топить газом, а на эти 3000кВт заряжать электрокар Добавлено через 11 минут Или от магистрального газа генерить электроэнергию, не суть же важно, эти цены и тарифы меняются каждый год. Важно построить так, чтобы этот каждый год не переделывать, а для этого заложить инженерку под перспективные энергоносители, а их пока видно только три. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Тушелюб Опубліковано: 19 січня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 19 січня 2020 . Тому вам і совітують товсту теплу підлогу, яка буде як теплоакумулятор і працюватиме вночі. У мене монолітне бетонне перекриття від підвалу не утеплене. Я залишив 10 см на пиріг підлоги (утеплення, стяжка, покриття) і цією величиною не дуже вже й покеруєш - ну ще 1-2 см можна додати. Тому акумулятор можна організувати, якщо у нього залучити саме бетонне перекриття, тобто утеплити стелю підвалу. Я навіть порахував, що бетонна плита 75 м2 товщиною 20 см при нагріві на 6 град (28-22) здатна запасти 45 квт енергії, тобто при згаданих Вами тепловтратах 7.5 квт підлога від 28 до 22 град прийде за 6 год. Класна ідея. Може й справді утеплити стелю підвалу, а не поверху перекриття? Добавлено через 5 минут Неа, можно же топить газом, а на эти 3000кВт заряжать электрокар Добавлено через 11 минут Или от магистрального газа генерить электроэнергию, не суть же важно, эти цены и тарифы меняются каждый год. Важно построить так, чтобы этот каждый год не переделывать, а для этого заложить инженерку под перспективные энергоносители, а их пока видно только три. Так, власне, через це я тут народ і напрягаю, бо не знаю, як найкраще на даний момент зробити систему опалення і щоб поменше переробляти її в майбутньому Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз