Screenshifango Опубліковано: 19 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2020 Ну так давайте для начала глянем на ваш проект. Это должно много чего прояснить Доберусь до него сегодня, отфотографую и выложу! Добавлено через 39 секунд Заменить клины на скользящую опору - родилось уже пока ехал домой Так шо мужу пока это решение не озвучил... Соберёмся вечерком за ужином - озвучу!) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Screenshifango Опубліковано: 19 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2020 Итак, добралась до плана. План был. Судя по всему - красиво пролежал в бытовке. Взяли из него лишь некоторые данные - ширину шага стропил, крепление стального швеллера и по мелочи. Андрей видел все это вживую - возможно, он меня поправит. Но как я понимаю - на план строители решили забить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 19 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2020 Теперь есть кое-какое понимание. Забегая вперёд: 1. есть много критических претензий к строителям 2. есть и сомнительные моменты в проекте и ляпы. В комплексе, это создаёт неутешительные выводы. Итак, по порядку: Сразу видно, что нет ни монолитных поясов ни балок, заложенных в проекте (обведено жёлтым) Но! По фронтонам тоже в проекте заложен пояс (зелёные стрелки) Чтобы не было сомнений, читаем комментарий: закладная в МОНОЛИТНОМ ПОЯСЕ. Т.е. сама коробка уже 80% прочности потеряла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 19 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2020 В проекте заложены консольно свисающие коньковый прогон и мауэрлат (красные стрелки). Они должны были предопределять распределение нагрузок со стропил. По факту их нет. По факту стропила висят в воздухе а должны опираться на мощные балки. Тут тоже потеря прочности на 80% (субъективно) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 19 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2020 Ну и, собственно, тот самый дисбаланс, о котором я говорил. свес 900 мм за периметр и 600-700 внутри По хорошему, должно быть хотя бы поровну В ПРИНЦИПЕ, в принципе, если учесть консольные свесы мауэрлатов и конькового прогона, то система была бы вполне урвновешенной. Но с некоторым сомнением. Это то самое сомнительное место в проекте Но в виду того, что прогоны не вылетают,то вся эта история ТУПО ВИСИТ В ВОЗДУХЕ и точечно опирается на голый газобетон! Это треш. Собственно ляп проекта в том, что мауэрлаты прочерчены тоненькой и малозаметной линией, не имеют выноски и если не сильно вникать, то можно и прощёлкать этот момент. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 19 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2020 Я вижу эту конструкцию опасной к эксплуатации и настоятельно не рекомендую использовать это "тяп-ляпинг" для постоянной эксплуатации. Аргументы: * как только ляжет хороший снег, в лучшем случае, торцы сильно прогнутся и трещины увеличатся. * монолитные пояса и балки должны были работать как балласт/якорь для крыши. С такими свесами и таким "закреплением" при урагане эта крыша улетит. Вопрос, когда этот ураган случится. Ни какие скользяшки не помогут. Всё улетит 希拉姆 (кхирам (китайский) - внезапно и безвозвратно) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 19 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2020 Судя по размерам трещин, конструкция торцевого свеса стремится упасть, чем быть оторванной. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 19 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2020 Рекомендую: 1. Разобрать крышу полностью. 2. Залить как положено пояса 3. Собрать крышу заново. Соотнесите эти потенциальные затраты с жизнью и здоровьем любого жильца своего дома, добавьте к этому гораздо бОльшие затраты и нервяк, в случае, если через 5-10-20 лет эксплуатации внезапно останетесь без крыши, залитый дождём ламинат и занавески, экстренная эвакуация имущества и жильцов и прочие "радости"... "Проглотите" этот факап: да, вы не опытны, такая вот плата. И сделайте себе дом, в котором будете на 100% уверены. Так будет дешевле. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 (змінено) Я вижу эту конструкцию опасной к эксплуатации и настоятельно не рекомендую использовать это "тяп-ляпинг" для постоянной эксплуатации. Аргументы: * как только ляжет хороший снег, в лучшем случае, торцы сильно прогнутся и трещины увеличатся. * монолитные пояса и балки должны были работать как балласт/якорь для крыши. С такими свесами и таким "закреплением" при урагане эта крыша улетит. Вопрос, когда этот ураган случится. Ни какие скользяшки не помогут. Всё улетит 希拉姆 (кхирам (китайский) - внезапно и безвозвратно) Если брать в рассмотрение апокалиптический сценарий то - ДА! Риски есть (кстати, на том месте где стоит дом ТС в 1971 весной было воды по межэтажное перекрытие, так шо теперь... дом разобрать и пол Хотяновки перестроить?)! При среднестатистических и даже экстримальных погодных условиях опасности для конструкции ИМХО нет! Пока что трещины зацепили только декоративную часть, с несущей - фсё полный ОК! Для укрепления конструкции не нужно1. Разобрать крышу полностью. 2. Залить как положено пояса 3. Собрать крышу заново. При встрече я озвучил ребятам все эти "ляпы" и методологию радикального "лечения" и "якорения" и в том числе с поясами и "вылетами" мауэров и конька и удалением консолей. Теперь осталось сопоставить риски и затраты на усиление! Змінено 20 лютого 2020 користувачем tansss Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Теперь осталось сопоставить риски и затраты на усиление! Так а что там сопоставлять? Дунет ветер - улетит всё к чьёртавай бабушке Навалит снег - рухнут торцы. Вот и все риски. Мы имеем дело не с мелкими недочётами а критическими косяками. Тут нечего усилять. Тут нужно обеспечить хоть какую-то несущую способность и устойчивость 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Дунет ветер - улетит всё к чьёртавай бабушке Навалит снег - рухнут торцы.Читаю вас и понимаю, как же мне повезло: 1. На следующий день, как только крышники прикрутили бляху, налетел ураган - сломал яблоню, снес китайский навес и завалил соседу забор. 2. В первую же зиму резко навалило больше метра снега (март 2013). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Читаю вас и понимаю, как же мне повезло: 1. На следующий день, как только крышники прикрутили бляху, налетел ураган - сломал яблоню, снес китайский навес и завалил соседу забор. 2. В первую же зиму резко навалило больше метра снега (март 2013). У вас другая конструкция торцевого свеса, меньше вылет крыши за периметр стен. Не знаю, что там у вас с поясом, есть ли, но если есть то это не везение а просто правильно сделанная конструкция. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Немного отвлечённо от темы. По моему проекту стропильные конструкции - такие же, как в проведенном проекте - с выносом мауерлата и конькового прогона за фронтоны. Мне не хотелось видеть торцы дерева снаружи, поэтому рассматривал вариант сделать как у ТС. Собственно, очень подробно похожий вариант реализовал покойный Игореха. Одно отличие - у него стены кирпичные. Я рассчитал консоли и их крепления и пришел к выводу, что обеспечить прочность не получается без опирания на газоблок. При этом длины консолей у меня были поменьше. Поскольку было понимание, что обеспечить местную прочность фронтона при опирании консолей не получится, то в итоге сделал как по проекту - с выносом мауерлата за фронтоны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 это не везениеВезение в том смысле, что проверка была пройдена на следующий же день. Без мучений и терзаний "а что же будет, если". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Так а что там сопоставлять? Дунет ветер - улетит всё к чьёртавай бабушке Навалит снег - рухнут торцы. Вот и все риски. Мы имеем дело не с мелкими недочётами а критическими косяками. Тут нечего усилять. Тут нужно обеспечить хоть какую-то несущую способность и устойчивость была у меня похожая проблема. это удручающе,когда у тебя единственное жилье, и еще не постоил,как оно уже валиться... но все гораздо проще оказалось. доделал недоделанное придурками, без никаких доп опор и тп.. спасибо форумчанам. ваши советы напомнили мою историю с черновым полом. Материалов было впритык завозить щебень и песок не планировал больше. черновой пол с одной стороны был около 6 см , а с другой (где сейчас стоит шкаф килограмм с 200-250) 3,5--4 см. так вот мне что только не советовали. и минимум 10-12 см сделать , и армировать:D:D а если землетресение,мол что с полом будет?... общим, землетресение было одно за последние года, какой-то толчек небольшой. пол стоит уже лет 5. сверху чистовой около 2 см. То неужели нет методов с малой кровью в ТС, помимо скользящей пластины, нежели все снять? Изнутри балки подставить, вырезать газоблок - залить вместо него пояс еще усилить как-то..? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leon Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Сразу видно, что нет ни монолитных поясов ни балок, заложенных в проекте (обведено жёлтым) а вот это разве не есть монолитный пояс? По периметру упора крыши - не бетонный армопояс в своем классическом исполнении, а подобие U-блока с арматурой и залитым туда раствором. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 а вот это разве не есть монолитный пояс? Щебня нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 а вот это разве не есть монолитный пояс? Это 10-15% от тех монолитных конструкций, которые должны быть по проекту. Ну даже если не привязываться к проекту а просто опираться на здравый смысл - это ничтожно мало Добавлено через 2 минуты Щебня нет. Ну, допустим, автор не сильно разбирается в правильных названиях материалов и назвала бетон раствором. Такое часто бывает. Но даже если и с щебнем - это жесть как мало. И да, это не пояс а балка. Пояс - замкнутая конструкция. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Screenshifango Опубліковано: 20 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Рекомендую: Я вам покажу ещё внутреннюю конструкцию бОльшей стороны крыши. Металлическая балка залита в монолит. Мауэрлат (на него зелёная стрелка, он там даже виднеется) заякорен шпильками через 2 блока к монолиту межэтажному по всей длине стены Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 То неужели нет методов с малой кровью в ТС, помимо скользящей пластины, нежели все снять? Изнутри балки подставить, вырезать газоблок - залить вместо него пояс еще усилить как-то..? Риск прямопропорционален выгоде. Это закон жизни. Чем больше сэкономим - тем выше риски. Я малой крови тут не вижу, если опираться на технически грамотные решения. Ну а поколхозить хватает спецов. Посмотрим. Может кто-то предложит ещё что-то 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Antrate Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 В таких ситуациях, чисто гипотетически, существует ответственность строителей если с ними не заключался официальный договор? Или это бесполезно? И никто за это не ответит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Риск прямопропорционален выгоде. Это закон жизни. Чем больше сэкономим - тем выше риски. Я малой крови тут не вижу, если опираться на технически грамотные решения. Ну а поколхозить хватает спецов. Посмотрим. Может кто-то предложит ещё что-то в конце следующей зимы посмотрим Добавлено через 1 минуту В таких ситуациях, чисто гипотетически, существует ответственность строителей если с ними не заключался официальный договор? Или это бесполезно? И никто за это не ответит? если вы лидер ОПГ, то ответит, если словите в горах карпат Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Screenshifango Опубліковано: 20 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 В таких ситуациях, чисто гипотетически, существует ответственность строителей если с ними не заключался официальный договор? Или это бесполезно? И никто за это не ответит? Ну какая ответственность? Ни договора, ни задокументированного факта передачи денег, ни расписок что они обязуются следовать в работе каким-то бумажкам типа чертежей. Поэтому только звонить и сообщать в частном порядке что "ребята, беда". Мы уже позвонили. Вот муж как раз общается, они будут через неделю-полторы в Киеве, приедут смотреть и может быть (! если совесть есть) и исправлять. Вроде мужики нормальные были, не уроды моральные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Я вам покажу ещё внутреннюю конструкцию бОльшей стороны крыши. Металлическая балка залита в монолит. Мауэрлат (на него зелёная стрелка, он там даже виднеется) заякорен шпильками через 2 блока к монолиту межэтажному по всей длине стены Это уже неплохо. По крайней мере с карниза ветер не подорвёт крышу. И если будет ветер, то целиком не улетит. Но это никак не решает основную проблему: 1. Рама лежит на газобетона 2. Консольно свисающих прогонов (коньковый и мауэр) нет. В итоге конструктивная схема кардинально отличается от проектной. Более того. Я вижу "гениальную" колонну под оконной перемычкой. Вам никто не говорил, что её нужно обварить и усилить уголками? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Screenshifango Опубліковано: 20 лютого 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2020 Я вижу "гениальную" колонну под оконной перемычкой. Вам никто не говорил, что её нужно обварить и усилить уголками? Этой колонны в просчете нагрузок вообще не было, у меня по проекту коробки там цельное окно, без колонны. По расчетам проектантов она там не нужна. Мы ее выстроили уже сами, для а)подстраховки б)для удешевления остекления. Оно и так дорогое получается, а сплошным проемом вообще пыталось по ценнику в космос улететь. Усилить при необходимости ее вполне можно, окна ещё не отданы в производство, можно будет пересчитать проемы А касаемо верхнего усиления - там где конек - строители клянутся божатся, что там заливали бетон в блоки. Ребята вчера наощупь не нашли там следов залития. Ещё дополнительно полезем на днях смотреть, есть оно там или нет. С визуальным осмотром и фотками. Вчера не смогли добраться туда "глазами" - нужна стремянка повыше чем та, которая есть в доме Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз