Крыша. Трещины по углам дома

[Screenshifango]

Ну так давайте для начала глянем на ваш проект. Это должно много чего прояснить

 

Доберусь до него сегодня, отфотографую и выложу!

 

Добавлено через 39 секунд

Заменить клины на скользящую опору - родилось уже пока ехал домой

Так шо мужу пока это решение не озвучил...

Соберёмся вечерком за ужином - озвучу!)

[Screenshifango]

Итак, добралась до плана. План был. Судя по всему - красиво пролежал в бытовке. Взяли из него лишь некоторые данные - ширину шага стропил, крепление стального швеллера и по мелочи. Андрей видел все это вживую - возможно, он меня поправит. Но как я понимаю - на план строители решили забить...

[#roofinspector]

Теперь есть кое-какое понимание.

 

Забегая вперёд:

1. есть много критических претензий к строителям

2. есть и сомнительные моменты в проекте и ляпы.

 

В комплексе, это создаёт неутешительные выводы.

 

Итак, по порядку:

 

Сразу видно, что нет ни монолитных поясов ни балок, заложенных в проекте (обведено жёлтым)

 

Но!

По фронтонам тоже в проекте заложен пояс (зелёные стрелки)

Чтобы не было сомнений, читаем комментарий: закладная в МОНОЛИТНОМ ПОЯСЕ.

 

Т.е. сама коробка уже 80% прочности потеряла.

[#roofinspector]

В проекте заложены консольно свисающие коньковый прогон и мауэрлат (красные стрелки).

Они должны были предопределять распределение нагрузок со стропил.

 

По факту их нет. По факту стропила висят в воздухе а должны опираться на мощные балки.

 

Тут тоже потеря прочности на 80% (субъективно)

[#roofinspector]

Ну и, собственно, тот самый дисбаланс, о котором я говорил.

 

свес 900 мм за периметр и 600-700 внутри

 

По хорошему, должно быть хотя бы поровну

 

В ПРИНЦИПЕ, в принципе, если учесть консольные свесы мауэрлатов и конькового прогона, то система была бы вполне урвновешенной. Но с некоторым сомнением. Это то самое сомнительное место в проекте

 

Но в виду того, что прогоны не вылетают,то вся эта история ТУПО ВИСИТ В ВОЗДУХЕ и точечно опирается на голый газобетон!

 

Это треш.

 

Собственно ляп проекта в том, что мауэрлаты прочерчены тоненькой и малозаметной линией, не имеют выноски и если не сильно вникать, то можно и прощёлкать этот момент.

[#roofinspector]

Я вижу эту конструкцию опасной к эксплуатации и настоятельно не рекомендую использовать это "тяп-ляпинг" для постоянной эксплуатации.

 

Аргументы:

* как только ляжет хороший снег, в лучшем случае, торцы сильно прогнутся и трещины увеличатся.

* монолитные пояса и балки должны были работать как балласт/якорь для крыши. С такими свесами и таким "закреплением" при урагане эта крыша улетит. Вопрос, когда этот ураган случится. Ни какие скользяшки не помогут. Всё улетит 希拉姆 (кхирам (китайский) - внезапно и безвозвратно)

[#roofinspector]

Судя по размерам трещин, конструкция торцевого свеса стремится упасть, чем быть оторванной.

[#roofinspector]

Рекомендую:

1. Разобрать крышу полностью.

2. Залить как положено пояса

3. Собрать крышу заново.

 

Соотнесите эти потенциальные затраты с жизнью и здоровьем любого жильца своего дома, добавьте к этому гораздо бОльшие затраты и нервяк, в случае, если через 5-10-20 лет эксплуатации внезапно останетесь без крыши, залитый дождём ламинат и занавески, экстренная эвакуация имущества и жильцов и прочие "радости"...

 

"Проглотите" этот факап: да, вы не опытны, такая вот плата. И сделайте себе дом, в котором будете на 100% уверены. Так будет дешевле.

[tansss]

Я вижу эту конструкцию опасной к эксплуатации и настоятельно не рекомендую использовать это "тяп-ляпинг" для постоянной эксплуатации.

 

Аргументы:

* как только ляжет хороший снег, в лучшем случае, торцы сильно прогнутся и трещины увеличатся.

* монолитные пояса и балки должны были работать как балласт/якорь для крыши. С такими свесами и таким "закреплением" при урагане эта крыша улетит. Вопрос, когда этот ураган случится. Ни какие скользяшки не помогут. Всё улетит 希拉姆 (кхирам (китайский) - внезапно и безвозвратно)

 

Если брать в рассмотрение апокалиптический сценарий то - ДА! Риски есть (кстати, на том месте где стоит дом ТС в 1971 весной было воды по межэтажное перекрытие, так шо теперь... дом разобрать и пол Хотяновки перестроить?)! При среднестатистических и даже экстримальных погодных условиях опасности для конструкции ИМХО нет! Пока что трещины зацепили только декоративную часть, с несущей - фсё полный ОК!

Для укрепления конструкции не нужно

1. Разобрать крышу полностью.

2. Залить как положено пояса

3. Собрать крышу заново.

 

При встрече я озвучил ребятам все эти "ляпы" и методологию радикального "лечения" и "якорения" и в том числе с поясами и "вылетами" мауэров и конька и удалением консолей.

Теперь осталось сопоставить риски и затраты на усиление!

Змінено 20 лютого 2020 користувачем tansss

[#roofinspector]

Теперь осталось сопоставить риски и затраты на усиление!

 

Так а что там сопоставлять?

Дунет ветер - улетит всё к чьёртавай бабушке

Навалит снег - рухнут торцы.

 

Вот и все риски.

 

Мы имеем дело не с мелкими недочётами а критическими косяками.

 

Тут нечего усилять. Тут нужно обеспечить хоть какую-то несущую способность и устойчивость

[vadimv]

Дунет ветер - улетит всё к чьёртавай бабушке

Навалит снег - рухнут торцы.

Читаю вас и понимаю, как же мне повезло:

1. На следующий день, как только крышники прикрутили бляху, налетел ураган - сломал яблоню, снес китайский навес и завалил соседу забор.

2. В первую же зиму резко навалило больше метра снега (март 2013).

[#roofinspector]

Читаю вас и понимаю, как же мне повезло:

1. На следующий день, как только крышники прикрутили бляху, налетел ураган - сломал яблоню, снес китайский навес и завалил соседу забор.

2. В первую же зиму резко навалило больше метра снега (март 2013).

 

У вас другая конструкция торцевого свеса, меньше вылет крыши за периметр стен.

Не знаю, что там у вас с поясом, есть ли, но если есть то это не везение а просто правильно сделанная конструкция.

[shneider_vova]

Немного отвлечённо от темы.

По моему проекту стропильные

конструкции - такие же, как в проведенном проекте - с выносом мауерлата и конькового прогона за фронтоны. Мне не хотелось видеть торцы дерева снаружи, поэтому рассматривал вариант сделать как у ТС. Собственно, очень подробно похожий вариант реализовал покойный Игореха. Одно отличие - у него стены кирпичные. Я рассчитал консоли и их крепления и пришел к выводу, что обеспечить прочность не получается без опирания на газоблок. При этом длины консолей у меня были поменьше. Поскольку было понимание, что обеспечить местную прочность фронтона при опирании консолей не получится, то в итоге сделал как по проекту - с выносом мауерлата за фронтоны

[vadimv]

это не везение

Везение в том смысле, что проверка была пройдена на следующий же день.

Без мучений и терзаний "а что же будет, если".

[МаТраС]

Так а что там сопоставлять?

Дунет ветер - улетит всё к чьёртавай бабушке

Навалит снег - рухнут торцы.

 

Вот и все риски.

 

Мы имеем дело не с мелкими недочётами а критическими косяками.

 

Тут нечего усилять. Тут нужно обеспечить хоть какую-то несущую способность и устойчивость

 

была у меня похожая проблема. это удручающе,когда у тебя единственное жилье, и еще не постоил,как оно уже валиться... но все гораздо проще оказалось. доделал недоделанное придурками, без никаких доп опор и тп.. спасибо форумчанам.

ваши советы напомнили мою историю с черновым полом. Материалов было впритык завозить щебень и песок не планировал больше. черновой пол с одной стороны был около 6 см , а с другой (где сейчас стоит шкаф килограмм с 200-250) 3,5--4 см. так вот мне что только не советовали. и минимум 10-12 см сделать , и армировать:D:D а если землетресение,мол что с полом будет?... общим, землетресение было одно за последние года, какой-то толчек небольшой. пол стоит уже лет 5. сверху чистовой около 2 см.

То неужели нет методов с малой кровью в ТС, помимо скользящей пластины, нежели все снять? Изнутри балки подставить, вырезать газоблок - залить вместо него пояс еще усилить как-то..?

[Leon]

 

Сразу видно, что нет ни монолитных поясов ни балок, заложенных в проекте (обведено жёлтым)

 

а вот это разве не есть монолитный пояс?

По периметру упора крыши - не бетонный армопояс в своем классическом исполнении, а подобие U-блока с арматурой и залитым туда раствором.

[Игорь&Ира]

а вот это разве не есть монолитный пояс?

 

Щебня нет.

[#roofinspector]

а вот это разве не есть монолитный пояс?

 

Это 10-15% от тех монолитных конструкций, которые должны быть по проекту.

 

Ну даже если не привязываться к проекту а просто опираться на здравый смысл - это ничтожно мало

 

Добавлено через 2 минуты

Щебня нет.

 

Ну, допустим, автор не сильно разбирается в правильных названиях материалов и назвала бетон раствором. Такое часто бывает.

Но даже если и с щебнем - это жесть как мало.

 

И да, это не пояс а балка. Пояс - замкнутая конструкция.

[Screenshifango]

Рекомендую:

 

Я вам покажу ещё внутреннюю конструкцию бОльшей стороны крыши. Металлическая балка залита в монолит. Мауэрлат (на него зелёная стрелка, он там даже виднеется) заякорен шпильками через 2 блока к монолиту межэтажному по всей длине стены

[#roofinspector]

То неужели нет методов с малой кровью в ТС, помимо скользящей пластины, нежели все снять? Изнутри балки подставить, вырезать газоблок - залить вместо него пояс еще усилить как-то..?

 

Риск прямопропорционален выгоде. Это закон жизни.

 

Чем больше сэкономим - тем выше риски.

 

Я малой крови тут не вижу, если опираться на технически грамотные решения.

Ну а поколхозить хватает спецов.

 

Посмотрим. Может кто-то предложит ещё что-то

[Antrate]

В таких ситуациях, чисто гипотетически, существует ответственность строителей если с ними не заключался официальный договор? Или это бесполезно? И никто за это не ответит?

[МаТраС]

Риск прямопропорционален выгоде. Это закон жизни.

 

Чем больше сэкономим - тем выше риски.

 

Я малой крови тут не вижу, если опираться на технически грамотные решения.

Ну а поколхозить хватает спецов.

 

Посмотрим. Может кто-то предложит ещё что-то

 

в конце следующей зимы посмотрим

 

Добавлено через 1 минуту

В таких ситуациях, чисто гипотетически, существует ответственность строителей если с ними не заключался официальный договор? Или это бесполезно? И никто за это не ответит?

 

если вы лидер ОПГ, то ответит, если словите в горах карпат

[Screenshifango]

В таких ситуациях, чисто гипотетически, существует ответственность строителей если с ними не заключался официальный договор? Или это бесполезно? И никто за это не ответит?

 

Ну какая ответственность? Ни договора, ни задокументированного факта передачи денег, ни расписок что они обязуются следовать в работе каким-то бумажкам типа чертежей. Поэтому только звонить и сообщать в частном порядке что "ребята, беда". Мы уже позвонили. Вот муж как раз общается, они будут через неделю-полторы в Киеве, приедут смотреть и может быть (! если совесть есть) и исправлять. Вроде мужики нормальные были, не уроды моральные.

[#roofinspector]

Я вам покажу ещё внутреннюю конструкцию бОльшей стороны крыши. Металлическая балка залита в монолит. Мауэрлат (на него зелёная стрелка, он там даже виднеется) заякорен шпильками через 2 блока к монолиту межэтажному по всей длине стены

 

Это уже неплохо. По крайней мере с карниза ветер не подорвёт крышу. И если будет ветер, то целиком не улетит. Но это никак не решает основную проблему:

1. Рама лежит на газобетона

2. Консольно свисающих прогонов (коньковый и мауэр) нет.

 

В итоге конструктивная схема кардинально отличается от проектной.

 

Более того.

Я вижу "гениальную" колонну под оконной перемычкой. Вам никто не говорил, что её нужно обварить и усилить уголками?

[Screenshifango]

Я вижу "гениальную" колонну под оконной перемычкой. Вам никто не говорил, что её нужно обварить и усилить уголками?

Этой колонны в просчете нагрузок вообще не было, у меня по проекту коробки там цельное окно, без колонны. По расчетам проектантов она там не нужна. Мы ее выстроили уже сами, для а)подстраховки б)для удешевления остекления. Оно и так дорогое получается, а сплошным проемом вообще пыталось по ценнику в космос улететь. Усилить при необходимости ее вполне можно, окна ещё не отданы в производство, можно будет пересчитать проемы

 

А касаемо верхнего усиления - там где конек - строители клянутся божатся, что там заливали бетон в блоки. Ребята вчера наощупь не нашли там следов залития. Ещё дополнительно полезем на днях смотреть, есть оно там или нет. С визуальным осмотром и фотками. Вчера не смогли добраться туда "глазами" - нужна стремянка повыше чем та, которая есть в доме