А какие нынче зарплаты?

[Dmitriy_S]

Ага, Гугл, Майкрософт, АлиЭкспресс там всякий, чё ещё? Только это все не особо материально, а таким образом не является основой общественной жизни. Можно ещё про фонду поговорить. Только толку.

 

Apple, Hewllet-Packard, Intel, Qualqomm - это достаточно материально?

Ну и в целом, разговор о материальности - это ни о чем. Девяносто процентов мировой экономики нематериально. В том числе этот форум, на котором вы пытаетесь блеснуть умом)

[LM]

А Маска почему забыли? Ракеты, машины.... Все путем и все оч даже материально

Тот же Амазон - дроны - то экзотика, но парк Боингов - самое что ни есть материальное.

И кстати, работники Амазона и "гуглов с эпплами" тоже бунтуют по поводу зарплат - маловаты Тренд мировой такой, наверное

[dimn]

Apple, Hewllet-Packard, Intel, Qualqomm - это достаточно материально?

Ну и в целом, разговор о материальности - это ни о чем. Девяносто процентов мировой экономики нематериально. В том числе этот форум, на котором вы пытаетесь блеснуть умом)

 

Ну я имел ввиду несколько другое. Но ваш пример лишь дополняет сказанное. Благодаря эволюции возникают новые виды экономических отношений, некоторые полезны с точки зрения добавочного продукта, некоторые абсолютно бесполезны хотя и высокодоходные. Но везде собственник бизнеса (активов, конечный бенефициар) большую часть себе. Безосы, гейтцы, а остальное население голодает. При этом неважно кто является инициатором создания данной доходной сферы. Государство не контролирует распределение. В этом суть капитализма

[Romcheg]

Государство не контролирует распределение. В этом суть капитализма

 

Суть капитализма в том, что если тебе не нравится твоя зарплата, то ты можешь сам создать бизнес и платить зарплату какую считашь правильной. И чем меньше государство лезет в этот процес тем интереснее думать над созданием чегого либо и тем масштабнее в конце концов организации выходят. У нас джобс, маск, гейтс и т.д не возможен - законтролируют на корню.

[dimn]

Суть капитализма в том, что если тебе не нравится твоя зарплата, то ты можешь сам создать бизнес и платить зарплату какую считашь правильной. И чем меньше государство лезет в этот процес тем интереснее думать над созданием чегого либо и тем масштабнее в конце концов организации выходят. У нас джобс, маск, гейтс и т.д не возможен - законтролируют на корню.

Капиталистическая модель антисоциальна. Наличие крупных собственников капитала исключает впринципе саму возможность создать свой бизнес (если вы "торговлю на рынке" с ЗП в сто тысяч не считаете бизнесом конечно). Степень участия государства в экономике для простого обывателя это иллюзия и подмена понятий, т.к. его качеством жизни она (степень) не измеряется. За Украину дискутировать не хочу. Скучно.

[MrAlexGreen]

сли вы "торговлю на рынке" с ЗП в сто тысяч не считаете бизнесом конечно

Лучше быть продавцом на рынке с зп в 100 тысяч в условиях капитализма и подлых миллиардеров, чем продавцом на рынке с зп в 100 фублей в прекрасной социалистической стране.

[MaxS]

Капиталистическая модель антисоциальна.

 

Вы по каким книжкам учились? Мне экономикс читали преподаватели политэкономии. Так даже у них не было такого сумбура в головах

[Humanite]

Вы по каким книжкам учились? Мне экономикс читали преподаватели политэкономии. Так даже у них не было такого сумбура в головах

 

А яке відношення мають підручники з політекономії до рівня теперішньої зарплатні? Чи може, виходячи з того, що я вивчав "Капітал" та науковий комунізм у виші, то мені і зарплатню платити не можна?

[Desperado]

по теме - Киев - офисная работа (производство печатей, полиграфия) - порядка 12 тыс на руки

юрист на полставки (работа 2 дня в неделю на побегай по городу) - 6 тыс

[МаТраС]

по теме - Киев - офисная работа (производство печатей, полиграфия) - порядка 12 тыс на руки

юрист на полставки (работа 2 дня в неделю на побегай по городу) - 6 тыс

 

а750грн для юриста в день, что сказать, печаль печальная.

[ks6]

а750грн для юриста в день, что сказать, печаль печальная.

 

Ужас. Студенты с ж-д вокзала 600 грн. за 8 часов копать-носить, кто с навыками 700.

[Humanite]

а750грн для юриста в день, что сказать, печаль печальная.

 

Неодноразово мав нещастя спілкуватися з такими юристами. Ви праві! Багатьом з них 750 гривень забагато, бо здебільшо то випускники комерційних вишів де купили диплом, але не купили жодних фахових знаннь та навичок. З нмх в офісі ніякого зиску. Ну може каву начальнику приносити.

 

Добавлено через 1 минуту

Ужас. Студенты с ж-д вокзала 600 грн. за 8 часов копать-носить, кто с навыками 700.

 

Отож. А потім дивуємось що після закінчення навчання ці студенти окрім "збігай та принеси" ні до чого нездатні.

[MaksymS]

Ужас. Студенты с ж-д вокзала 600 грн. за 8 часов копать-носить, кто с навыками 700.

Ну так не надо сравнивать тяжелый физический труд копать-носить с курьером подай-принеси 3 бумажки весом 50 грамм. А наличие пластика от МАУП еще ни из кого юриста не сделало.

[Dmitriy_S]

Ну я имел ввиду несколько другое. Но ваш пример лишь дополняет сказанное. Благодаря эволюции возникают новые виды экономических отношений, некоторые полезны с точки зрения добавочного продукта, некоторые абсолютно бесполезны хотя и высокодоходные. Но везде собственник бизнеса (активов, конечный бенефициар) большую часть себе. Безосы, гейтцы, а остальное население голодает. При этом неважно кто является инициатором создания данной доходной сферы. Государство не контролирует распределение. В этом суть капитализма

 

Функция государства - распределять блага через налоги. В западной цивилизации это впролне успешно практикуется.

[Romcheg]

Капиталистическая модель антисоциальна.

Да, она безжалостна к нытикам, лодырям, тунеядцам и прочим совкам, есть такой минус. Но он теряется на фоне кучи плюсов.

Наличие крупных собственников капитала исключает впринципе саму возможность создать свой бизнес.

 

Каким образом наличие капитала у гугла исключает появление Масков и Джобсов?

 

Как мы вобще с таким мусором в голове собираемся чтото и9менить к лучшему в стране? Вот вам и ответ - презов менять бессмысленно, пока народ не повзрослеет

[Humanite]

Вот вам и ответ - презов менять бессмысленно, пока народ не повзрослеет

 

Пропонуєте Зе не міняти зовсім?

Може дійсно народ змінити, бо керманичі гарні, а от з народом незвезло?

[Romcheg]

Пропонуєте Зе не міняти зовсім?

Може дійсно народ змінити, бо керманичі гарні, а от з народом незвезло?

 

я ничего не предлагаю, я намекнул ответ почему мы всё время меняем, а ничего не меняется.

Где вы увидели про хороших керманычей? Все так себе - и народ и керманычи, вторые есть производная от народа.

[dimn]

Да, она безжалостна к нытикам, лодырям, тунеядцам и прочим совкам, есть такой минус. Но он теряется на фоне кучи плюсов.

 

 

Каким образом наличие капитала у гугла исключает появление Масков и Джобсов?

 

Как мы вобще с таким мусором в голове собираемся чтото и9менить к лучшему в стране? Вот вам и ответ - презов менять бессмысленно, пока народ не повзрослеет

Ну если я не прав так приведите факты. Только на нашем земном шаре вы их не найдете. Пол процента богачей а остальные их обслуживают. Вы в реальности или теории? И потом, я не за совок если что, я за социальное государство. А что до капитала, то крупный капитал это монополия. Патенты, право интеллектуальной собственности и т.д. все это придумано именно для того чтобы не дать вам возможность конкурировать. При этом в голову прочно вложено что рыночные отношения, демократия, вот это ключ к успеху. Только херня все это. И кстати вы ни где не найдете что марксисты отрицали рыночные отношения.

[Romcheg]

Ну если я не прав так приведите факты.

факты чего?

Пол процента богачей а остальные их обслуживают.

именно так. И именно это двигает людей войти в этот процент путем напряжения мозгов, создания бизнесов и в конце концов благ.

И потом, я не за совок если что, я за социальное государство.

а что это?

А что до капитала, то крупный капитал это монополия.

гейтс, маск джобс монополисты?

Только херня все это.

зуб даете?

[dimn]

факты чего?

Кучи плюсов капитализма по сравнению с социализмом.

именно так. И именно это двигает людей войти в этот процент путем напряжения мозгов, создания бизнесов и в конце концов благ.

Капец. Можно я не буду это комментировать. Бабло, много бабла как основной аспект мотивации в контексте нашей дискуссии это более чем примитивно.

 

гейтс, маск джобс монополисты?

Давайте определимся в терминах, что вы считаете монополией? Я употребил это слово в смысле высокого уровня концентрации капитала и соответственно вытекающих отсюда последствий. Если вы о монополии тех товаров которые производят их компании то естественно что нет, там конкуренция.

[Romcheg]

Кучи плюсов капитализма по сравнению с социализмом.

так это ж куча страниц. Так и быть, потрачу пару минут на элементарщину.

Злобный капиталист жаднючий до денег выдумал трактор, чтобы меньше нанимать людей с тряпками и больше растить картошки. В глазах социофилов это просто возмутительно - он отнял возможность у тысячи махать тяпкой, и о ужас - за счёт своей предприимчивости сосредоточил капитал. Но по факту он сподвигнул освободившихся тяпальщиков шевелить мозгами и в конце концов они придумали как этому злому капиталисту провести воду, потом свет, потом холодильник для хранения картошки и т.д. у вас дома сейчас есть все блага именно потому, что злые капиталюги понавыдумыали кучу всего и воплотили в жизнь. А так бы все до сих пор тряпками махали, зато все при деле, прямо блаж для социофила. По факту больше всего социальных плюшек привнесли именно капиталисты проклятые.

Капец. Можно я не буду это комментировать. Бабло, много бабла как основной аспект мотивации в контексте нашей дискуссии это более чем примитивно.

нет аргументов, ну ок. Прокомментируйте тогда какая мотивация у социофила создать айфон и интернет, чтобы дать возможность мгновенно общаться всему миру?

Давайте определимся в терминах, что вы считаете монополией?

явление, которое возможно при отсутствии свободной конкуренции и рынка.

Я употребил это слово в смысле высокого уровня концентрации капитала и соответственно вытекающих отсюда последствий. Если вы о монополии тех товаров которые производят их компании то естественно что нет, там конкуренция.

Ну так я вам назвал самые огромные сосредоточения капитала в мире, какие последствия вытекают-то?

[dimn]

так это ж куча страниц. Так и быть, потрачу пару минут на элементарщину.

Злобный капиталист жаднючий до денег выдумал трактор, чтобы меньше нанимать людей с тряпками и больше растить картошки. В глазах социофилов это просто возмутительно - он отнял возможность у тысячи махать тяпкой, и о ужас - за счёт своей предприимчивости сосредоточил капитал. Но по факту он сподвигнул освободившихся тяпальщиков шевелить мозгами и в конце концов они придумали как этому злому капиталисту провести воду, потом свет, потом холодильник для хранения картошки и т.д. у вас дома сейчас есть все блага именно потому, что злые капиталюги понавыдумыали кучу всего и воплотили в жизнь. А так бы все до сих пор тряпками махали, зато все при деле, прямо блаж для социофила. По факту больше всего социальных плюшек привнесли именно капиталисты проклятые.

нет аргументов, ну ок.

 

Изобрел или запатентовал? Короче говоря Ваш "плюс" обозначим как "буржуазное отношение к своему бизнесу, к собственности" (не с точки зрения наемного работника) и мотивация снижения расходов через внедрение научно технического прогресса. За сим как говорится и откланяюсь. Если вы конечно не миллиардер. Хочу сказать что в этом и есть огромный минус. А как насчёт судьбы городов где градообразующие предприятия передали в частные руки. Клубы, библиотеки, спортзалы и т.д. отопление все нафиг. На работу за копейки а все остальное не эффективно для бизнеса. Стоимость труда определяется рыночными механизмами. Образование медицина платная. бесплатное образование и медицина это же бред. Бесплатные досуги для детей, кружки там разные, нафиг (пусть по подъездам шоркаются или родители на двух работах пашут чтобы оплачивать развитие ребенка). Интелектуально развитая и образованная нация не наша цель? Или при таком подходе вы допускаете нтп. А куча плюсов где

Прокомментируйте тогда какая мотивация у социофила создать айфон и интернет, чтобы дать возможность мгновенно общаться всему миру?

явление, которое возможно при отсутствии свободной конкуренции и рынка.

 

Я не понимаю что такое социофил в данном конкретном случае? Причем тут конкуренция? Мотивация? интернет военная разработка, Фейсбук вообще поприколу придумали. О чем вы? Думаете что чем больше бабла получат тем больше напридумывают? Но это же не так. В 20м веке доказали.

Ну так я вам назвал самые огромные сосредоточения капитала в мире, какие последствия вытекают-то?

Несправедливость и не равенство. С точки зрения общественного блага равномерное распределение позволяет достичь большего эффекта. Более образованная нация, более здоровая более счастливая. Может вы социализм с советским союзом асоциируете?

[Dmitriy_S]

И потом, я не за совок если что, я за социальное государство.

 

На сегодняшний день самое социальное государство работает на шведском капитализме.

[dimn]

На сегодняшний день самое социальное государство работает на шведском капитализме.

 

А Скандинавскую модель иногда так и называют капиталистический социализм.

[roma1]

Дивлюсь на цю писанину та і не розумію чи я в Україні бо дивно це читати. У нас на Шепетівці зарплатня маршрутчику 7 кіло, продавцю 4 кіло, вантажнику 6-10 кіло, підсобнику 10-12 кіло, технолог 12-15 кіло і т.д. робітничі професії. При таких запрлатнях у людей, у нас і нотаріус і адвокат шибко то не розженеться бо нема у людей надлишків. Ми вже звикли якось і жити при таких доходах хоча ціни на продукти однакові. Таке відчуття що Київ це окрема галактика, навіть не розумію чому у вас там бунти що не день, на 100-200 кілогривень вижити важко? Звісно і у нас є еліта, зубні лікарі, прокурори, судді, фірми усілякі де шефи на крузерах курсують але більшість людей нища, бідна ходить у секонді. п.с. чесно кажучи якби у мене був вибір мати свої 6-8 кіло і мати вільний час на хоббі, на родину та на відпочинок чи здохнути на 14 годинній роботі щодня з одним вихідним і не бачити життя, не жити взагалі і мати тих 100 кіло, я би погодився на менше. Іноді я навіть не розумію якщо так пахати то коли витрачати ті гроші, як казав колись один римський воєвода, рабу деньги не нужны....он не успеет их потратить..