normal Опубліковано: 29 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2020 Да что тут считать В нашей стране ничего нельзя наперед посчитать: - тут только подняли облгаз на 9 грн, я задумался купить электрокотел (у меня уже есть и ночной тариф и электроотопление и нужная мощность) - только собрался покупать, как объявляют повышение тарифа на электрику - думаю, а может пока перейти к нафтогазу по 6 грн, тут бац и там уже 7 грн! Короче я забил что-то считать и куда-то рыпаться на ближайшие год-два, пока не стабилизируются эти тарифы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 29 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2020 В нашей стране ничего нельзя наперед посчитать: - тут только подняли облгаз на 9 грн, я задумался купить электрокотел (у меня уже есть и ночной тариф и электроотопление и нужная мощность) - только собрался покупать, как объявляют повышение тарифа на электрику - думаю, а может пока перейти к нафтогазу по 6 грн, тут бац и там уже 7 грн! Короче я забил что-то считать и куда-то рыпаться на ближайшие год-два, пока не стабилизируются эти тарифы Это в самую точку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 29 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2020 Да что тут считать куб газа=10квт/час 10квт/час*3.5грн=35грн эквивалент 1 куба газа Сор средний 2.5. 35/2.5=14грн т.е вдвое дороже газа. Где выгода? Скажите вам газ обошелся наверное тыс 20 долл, что вы так радуетесь каждой выигрышной копейке? Какой кпд у вашего котла? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyGM Опубліковано: 29 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2020 Мне что электро отопление сделать надо докупать киловатты с 10 до 15 - 6 тыс долл за 5 кВт, а газ 5,7 тыс долл. Вот и опять начал думать про газ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 29 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2020 После подорожания э/э до 3,5 грн/кВт я буду ставить ТН грунт-вода. Подорожает в 2 раза, а СОР ТН прим 3 Це приблизний СОР ТН повітря-вода в значний період зими....Зате восени і навесні СОР підвищиться, а у грунтовика залишиться майже незмінним Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 30 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2020 Це приблизний СОР ТН повітря-вода в значний період зими....Зате восени і навесні СОР підвищиться, а у грунтовика залишиться майже незмінним Cop у воздуха 2-2.3 зимой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 30 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2020 Мне что электро отопление сделать надо докупать киловатты с 10 до 15 - 6 тыс долл за 5 кВт, а газ 5,7 тыс долл. Вот и опять начал думать про газ Это ваш частный случай. Обычно подключить электрику на стандартном подключении в разы дешевле подключения газа. Я в 2016г заплатил 13 000 грн за подключние 15 кВт. Поставили столб в эту стоимость. Не 10, а 9.5, не днем топить, а только ночью, а может быть льготу не отменят... Очень выгодно будет, да Рано радуетесь. Газ походу также подорожает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 30 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2020 Рано радуетесь. Газ походу также подорожает. это точно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 30 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2020 это точно... Не зря же отделили «подачу» от стоимости газа. Доставлять будут электрогрузовиками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyGM Опубліковано: 30 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2020 В том то и дело что рынка нет. Есть два монопольных предложения по газу/эл-ву и тьма потребителей, которые покупают по любой цене или сидят в холоде. А дрова, уголь и пр. в последнее время очень "по-рыночному" коррелируют с ценой газа/эл-ва. И давайте не будем забывать, что есть куча народу у которых совсем не рыночные доходы, но которые имеют полное моральное право рассчитывать что государство их не оставит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 30 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2020 Cop у воздуха 2-2.3 зимой. дивлячись при якій температурі на вулиці і в системі ...при мінусах згоден, при 0- +5 близько 3... а у нас більша частина зими якраз така і є.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 30 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2020 Ну никак не разоряет на момент отопление газом. Хорошо утепленный дом до 200м2, сьест в зимний месяц до 200-250м3 газа вместе с гвс + еще 500 квт э/э чтобы не экономить. С 2 зонным тарифом и ценой за квт 3.5грн, все вместе выйдет до 100долл/мес.Что эквивалент цены коммуналки 2-3 комнатной квартиры с отоплением от ТЭЦ. Это точно. Но утепляй не утепляй, а вентиляция нужна ... Ну или на грибах бизнес можно делать, там вешанки, печерицы и разные кокки ста... Хотя , активная вентиляция с центральным рекуператором все таки что то с экономит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
workover Опубліковано: 4 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2021 На 4000 гривен я могу купить около 600 кубов газа. 600 кубов газа это 6000квт/час э/э. 6000 квт/час по сегодняшней цене 10000 грн. После подорожание до 3.5грн за квт эквивалент 600куб.м газа будет стоить 21000грн. 4000 и 21000 . Почти одинаково по мнению некоторых:lol:] 1 куб газа + транспортировка его у нас получается почти 12 грн.. 4000/12 выходит 333кубика не очень калорийного газика, который горит красноватым пламенем.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 4 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2021 На 4000 гривен я могу купить около 600 кубов газа. 600 кубов газа это 6000квт/час э/э. 6000 квт/час по сегодняшней цене 10000 грн. После подорожание до 3.5грн за квт эквивалент 600куб.м газа будет стоить 21000грн. 4000 и 21000 . Почти одинаково по мнению некоторых:lol:] 1 куб газа + транспортировка его у нас получается почти 12 грн.. 4000/12 выходит 333кубика не очень калорийного газика, который горит красноватым пламенем.. Вы все врете, каллорийность газа 15 а электроэнергии 1 к 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
workover Опубліковано: 5 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2021 Вы все врете, каллорийность газа 15 а электроэнергии 1 к 5 Позвольте спросить 15 чего? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 5 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2021 Вы все врете, каллорийность газа 15 а электроэнергии 1 к 5 Там был пост GarryBar в ответ на приведённые цифры yur43, перечитайте. Юрий сравнивал стоимость отопления двух домов: 200 м опалюється газом, рахунок за грудень 4 т.грн. 100 м опалюється простим електрокотлом, грудень вийшов 400 грн. На что GarryBar указал ему на "неточности". То есть на 4 тыс грн. можно купить 600м3 газа, что эквивалентно 6000кВт/час. А дальше путём несложных)) математических действий получаем, что если сейчас 1кВт/час электрики стоит 1,68, то эквивалент 600м3 газа получится 6000*1,68=10080грн вместо 4000грн, что можно было уплатить за газ. Почувствуйте разницу, что называется. От себя добавлю, что разница ИМХО будет процентов на 20 меньше, так как учитвая КПД котла и качество современного газа, мы получим с 1м3 газа не 10, а 8 кВт тепла. Я б предложил другую формулу. 1м3 газа стоит 12грн и это равно 8кВт тепла. То есть 1кВт тепла добытый из газа стоит 12/8=1грн50коп!!! А 1кВт тепла на элетричестве, как известно 1,68. Газ на сегодня дешевле электрики!!! А если установят цену на электрику с 1 апреля по 3,48, как сейчас ходят слухи, то газом топить в сравнении с электрикой станет ещё дешевле, приблизительно В 3 РАЗА!!! И это в период максимальных цен на газ. Весной, летом цена на газ будет дешевле в разы, а энергию на ту же ГВС мы тоже расходуем будь здоров!!! Мне кажется именно это хотел сказать GarryBar, но так как он в бане, попытался ответить за него. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
workover Опубліковано: 5 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2021 Там был пост GarryBar в ответ на приведённые цифры yur43, перечитайте. Юрий сравнивал стоимость отопления двух домов: На что GarryBar указал ему на "неточности". То есть на 4 тыс грн. можно купить 600м3 газа, что эквивалентно 6000кВт/час. А дальше путём несложных)) математических действий получаем, что если сейчас 1кВт/час электрики стоит 1,68, то эквивалент 600м3 газа получится 6000*1,68=10080грн вместо 4000грн, что можно было уплатить за газ. Почувствуйте разницу, что называется. От себя добавлю, что разница ИМХО будет процентов на 20 меньше, так как учитвая КПД котла и качество современного газа, мы получим с 1м3 газа не 10, а 8 кВт тепла. Я б предложил другую формулу. 1м3 газа стоит 12грн и это равно 8кВт тепла. То есть 1кВт тепла добытый из газа стоит 12/8=1грн50коп!!! А 1кВт тепла на элетричестве, как известно 1,68. Газ на сегодня дешевле электрики!!! А если установят цену на электрику с 1 апреля по 3,48, как сейчас ходят слухи, то газом топить в сравнении с электрикой станет ещё дешевле, приблизительно В 3 РАЗА!!! И это в период максимальных цен на газ. Весной, летом цена на газ будет дешевле в разы, а энергию на ту же ГВС мы тоже расходуем будь здоров!!! Мне кажется именно это хотел сказать GarryBar, но так как он в бане, попытался ответить за него. А если считать ночной тариф на электроотопление, цифры будут другие, верно? И кто сказал, что цены на газ больше никогда не поднимут)) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tes_mk Опубліковано: 5 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2021 Там был пост GarryBar в ответ на приведённые цифры yur43, перечитайте. Юрий сравнивал стоимость отопления двух домов: На что GarryBar указал ему на "неточности". То есть на 4 тыс грн. можно купить 600м3 газа, что эквивалентно 6000кВт/час. А дальше путём несложных)) математических действий получаем, что если сейчас 1кВт/час электрики стоит 1,68, то эквивалент 600м3 газа получится 6000*1,68=10080грн вместо 4000грн, что можно было уплатить за газ. Почувствуйте разницу, что называется. От себя добавлю, что разница ИМХО будет процентов на 20 меньше, так как учитвая КПД котла и качество современного газа, мы получим с 1м3 газа не 10, а 8 кВт тепла. Я б предложил другую формулу. 1м3 газа стоит 12грн и это равно 8кВт тепла. То есть 1кВт тепла добытый из газа стоит 12/8=1грн50коп!!! А 1кВт тепла на элетричестве, как известно 1,68. Газ на сегодня дешевле электрики!!! А если установят цену на электрику с 1 апреля по 3,48, как сейчас ходят слухи, то газом топить в сравнении с электрикой станет ещё дешевле, приблизительно В 3 РАЗА!!! И это в период максимальных цен на газ. Весной, летом цена на газ будет дешевле в разы, а энергию на ту же ГВС мы тоже расходуем будь здоров!!! Мне кажется именно это хотел сказать GarryBar, но так как он в бане, попытался ответить за него. Все верно, но есть нюанс (с) Ночной тариф -50%. Тепловой насос с СОР > 2+ и вывод простой - нужно считать в каждом конкретном случае, причем считать и капиталовложения и все, все, все. У кого-то изначально был газ подведен, а у кого-то участок в чистом поле и так далее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 5 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2021 В 3 РАЗА!!! Точнее в 2 раза. 3,48/1,68=2,07 И мне, например, дешевле по деньгам поставить ТН, чем подключать газ. Да и остался ночно тариф на ЭЭ в -50% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oosimvol Опубліковано: 5 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2021 Нафтогаз цена 7,22 плюс 1,00 розподіл. Конденсационным котлом можно снять 10 квт с куб.м. 8,22/10=0,82 коп за квт. У меня воздушный ТН. Работает круглосуточно. Счетчик двухзонный. Соедний тариф пока 1,40. Средний СОР 2. Себестоимость тепла 1,40/2 =0,70. Добавлено через 2 минуты Нафтогаз цена 7,22 плюс 1,00 розподіл. Конденсационным котлом можно снять 10 квт с куб.м. 8,22/10=0,82 коп за квт. У меня воздушный ТН. Работает круглосуточно. Счетчик двухзонный. Соедний тариф пока 1,40. Средний СОР 2. Себестоимость тепла 1,40/2 =0,70. Добавлю вариант с теплоаккумулятором. 1,68/2=0,84. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tayatlas Опубліковано: 7 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2021 Конденсационным котлом можно снять 10 квт с куб.м. 8,22/10=0,82 коп за квт. Не сможет. Условная теплоемкость "идеального" газа 9,45 кВт. В трубах Нафтогаза она колеблется от 8,4 до 8,7 кВт и никакой котел "не очистит" газ от неизбежных примесей. Другое дело, что котлы работают с разным КПД и получается прибл. такие цифры: - обычный котел старого типа (такие уже не продаются) имеет КПД до 90 % - соответственно выдает с 1 м3 экв.7,6-7,8 кВт - современные котлы - 92-94 % - турбированные с закрытой камерой - до 95-96 % - конденсационные - 97-98 % Соответственно можем посчитать и эквивалент электроэнергии. Но есть одно очень важное замечание ! Это КПД справедливо исключительно для больших домов часто от 130 квадратов и выше (а для хорошо утепленных - от 200 м2). Почему так ? Да потому что у нас в Украине практически невозможно найти газовые котлы маленькой мощности (5-6-7 кВт). Т.е. для небольшого хорошо утепленного дома мощность практически ЛЮБОГО продаваемого в Украине котла будет ИЗБЫТОЧНА, а значит и КПД (эффективность преобразования газа в тепло) снижается ! - что только повышает возможную привлекательность отопления электричеством (через тепловой насос особенно). Правда тут есть большая ложка дегтя - надежность электросетей в плане бесперебойной подачи в нашей стране увы, весьма невелика. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oosimvol Опубліковано: 7 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2021 Не сможет. Условная теплоемкость "идеального" газа 9,45 кВт. В трубах Нафтогаза она колеблется от 8,4 до 8,7 кВт и никакой котел "не очистит" газ от неизбежных примесей. Другое дело, что котлы работают с разным КПД и получается прибл. такие цифры: - обычный котел старого типа (такие уже не продаются) имеет КПД до 90 % - соответственно выдает с 1 м3 экв.7,6-7,8 кВт - современные котлы - 92-94 % - турбированные с закрытой камерой - до 95-96 % - конденсационные - 97-98 % Соответственно можем посчитать и эквивалент электроэнергии. Но есть одно очень важное замечание ! Это КПД справедливо исключительно для больших домов часто от 130 квадратов и выше (а для хорошо утепленных - от 200 м2). Почему так ? Да потому что у нас в Украине практически невозможно найти газовые котлы маленькой мощности (5-6-7 кВт). Т.е. для небольшого хорошо утепленного дома мощность практически ЛЮБОГО продаваемого в Украине котла будет ИЗБЫТОЧНА, а значит и КПД (эффективность преобразования газа в тепло) снижается ! - что только повышает возможную привлекательность отопления электричеством (через тепловой насос особенно). Правда тут есть большая ложка дегтя - надежность электросетей в плане бесперебойной подачи в нашей стране увы, весьма невелика. В этом году я наблюдаю низшую теплоту сгорания не ниже 8200 ккал/м3. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 7 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2021 @tayatlas, ви МАЙЖЕ праві. Чим відрізняється конденсайційний від турбованого з закритою камерою? - можливістю отримувати тепло конденсації. Тобто до 95-96 % до дати конденсацію. Котра додасть ще 5 - 10% Тому УМОВНИЙ ККД конденсаційника буде 105% +- пару. Ну або ра***те по верхній теплоті згорання газу для цього типу котла. Надлишкова потужність - так. Для звичайних котлів ККД падає при модуляції (пониженій потужності). А от у конденсаційників навпаки! Максимальний ККД на мінімалці (коли максимальна конденсація). Крім того, у них крім газового клапану модульована й турбіна. Тому при зменшенні потужності суміш залишається ідеальною (близькою до). Звідси висока глибина модуляції (1:6 - 1:7) - 24 кВт конденсаційник може спокійно безперервно і максимально ефективно працювати на 3,5 - 4 кВт. Тоді як класичний турбік може лише 1:2 - 1:3 а ККД провалюється до 60% 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Undertone Опубліковано: 7 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2021 По официальным данным энергоемкость газа в моей трубе (Чернигов) 10.6 кВт.час по высшей теплоте сгорания. Я конечно очень уважаю все теории заговоров, но не склонен доверять информации ОБС, без какого-либо подтверждения. Таким образом, конденсационный котел в оптимальном режиме отопления должен обеспечивать до 10.4 кВт с одного куба. Для приготовления ГВС - до 9.5 кВт, т.к. работает в неоптимальном режиме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tayatlas Опубліковано: 10 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2021 @tayatlas, ви МАЙЖЕ праві. Чим відрізняється конденсайційний від турбованого з закритою камерою? - можливістю отримувати тепло конденсації. Тобто до 95-96 % до дати конденсацію. Котра додасть ще 5 - 10% Тому УМОВНИЙ ККД конденсаційника буде 105% +- пару. Ну або ра***те по верхній теплоті згорання газу для цього типу котла. 105 % ? Котел выдает больше тепла, чем условная теплоемкость газа ? Вы попались на рекламный трюк маркетологов. Это они придумали указывать КПД в 105 %. Вот только разумеется продаваны-маркетологи забыли упомянуть КАК они считают это "маркетинговое" КПД. А считают они его ОТНОСИТЕЛЬНО обычных котлов. Старый котел имеет КПД 92 %, конденсационный - 97-98. Вот и получается, что КПД конденсационного котла равен 105 % ОТ ОБЫЧНОГО КОТЛА - вот именно то, что я выделил большими буквами и "забывают" указать, а это ОЧЕНЬ большая разница. Реальный КПД конденсационника все-таки не превышает 97-98 % от теоретической теплоемкости ТОПЛИВА ! А то ведь пользуясь подобной методикой можно написать, что котел имеет КПД и 160 % - забыв дописать следом "относительно дровяной буржуйки Да и по-поводу модуляции вы немножко заблуждаетесь. Вы правы в том, что и турбо и конденсационники могут регулировать и тягу и огонь горелки (модулировать), но ни одни котел НЕ МОЖЕТ менять размер горелки. А именно это и приводит к повышенному расходу газа. Приведу два примера: Вы видели на обычной газовой плите горелки разные размеров ? И на самой большой как не убавляй газ - все равно там расход будет больше, чем на маленькой. Суп видели как варится ? После того как он закипел - кастрюлю ставят на САМЫЙ маленький огонь самой маленькой горелки. Оставите на большой горелке - выкипит половина бульона, убавить еще огонь на большой горелке невозможно - она потухнет . Пример надеюсь понятен ? Вот почему на котлах с излишней мощностью всегда будет реальный КПД ниже. Я ни в коем случае не ругаю сам котел (конденсационник) - хорошая вещь при определенных условиях, но от недостатка излишней мощности он также не избавлен. Плюс есть у него и другие недостатки (поэтому я выбрал обычный турбированный) - но остальное скорее субъективизм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз