Газ или тепловой насос

[normal]

Да что тут считать

В нашей стране ничего нельзя наперед посчитать:

- тут только подняли облгаз на 9 грн, я задумался купить электрокотел (у меня уже есть и ночной тариф и электроотопление и нужная мощность)

- только собрался покупать, как объявляют повышение тарифа на электрику

- думаю, а может пока перейти к нафтогазу по 6 грн, тут бац и там уже 7 грн!

Короче я забил что-то считать и куда-то рыпаться на ближайшие год-два, пока не стабилизируются эти тарифы

[ttkotel]

В нашей стране ничего нельзя наперед посчитать:

- тут только подняли облгаз на 9 грн, я задумался купить электрокотел (у меня уже есть и ночной тариф и электроотопление и нужная мощность)

- только собрался покупать, как объявляют повышение тарифа на электрику

- думаю, а может пока перейти к нафтогазу по 6 грн, тут бац и там уже 7 грн!

Короче я забил что-то считать и куда-то рыпаться на ближайшие год-два, пока не стабилизируются эти тарифы

Это в самую точку

[Narval]

Да что тут считать куб газа=10квт/час

10квт/час*3.5грн=35грн эквивалент 1 куба газа

Сор средний 2.5. 35/2.5=14грн т.е вдвое дороже газа. Где выгода?

 

Скажите вам газ обошелся наверное тыс 20 долл, что вы так радуетесь каждой выигрышной копейке?

 

Какой кпд у вашего котла?

[SergeyGM]

Мне что электро отопление сделать надо докупать киловатты с 10 до 15 - 6 тыс долл за 5 кВт, а газ 5,7 тыс долл. Вот и опять начал думать про газ

[Сергей_84]

 

После подорожания э/э до 3,5 грн/кВт я буду ставить ТН грунт-вода. Подорожает в 2 раза, а СОР ТН прим 3

 

Це приблизний СОР ТН повітря-вода в значний період зими....Зате восени і навесні СОР підвищиться, а у грунтовика залишиться майже незмінним

[Narval]

Це приблизний СОР ТН повітря-вода в значний період зими....Зате восени і навесні СОР підвищиться, а у грунтовика залишиться майже незмінним

 

Cop у воздуха 2-2.3 зимой.

[Gitan]

Мне что электро отопление сделать надо докупать киловатты с 10 до 15 - 6 тыс долл за 5 кВт, а газ 5,7 тыс долл. Вот и опять начал думать про газ

 

Это ваш частный случай. Обычно подключить электрику на стандартном подключении в разы дешевле подключения газа. Я в 2016г заплатил 13 000 грн за подключние 15 кВт. Поставили столб в эту стоимость.

 

Не 10, а 9.5, не днем топить, а только ночью, а может быть льготу не отменят... Очень выгодно будет, да

Рано радуетесь. Газ походу также подорожает.

[Diver]

Рано радуетесь. Газ походу также подорожает.

это точно...

[Narval]

это точно...

 

Не зря же отделили «подачу» от стоимости газа.

Доставлять будут электрогрузовиками.

[SergeyGM]

В том то и дело что рынка нет. Есть два монопольных предложения по газу/эл-ву и тьма потребителей, которые покупают по любой цене или сидят в холоде. А дрова, уголь и пр. в последнее время очень "по-рыночному" коррелируют с ценой газа/эл-ва. И давайте не будем забывать, что есть куча народу у которых совсем не рыночные доходы, но которые имеют полное моральное право рассчитывать что государство их не оставит

[Сергей_84]

Cop у воздуха 2-2.3 зимой.

 

дивлячись при якій температурі на вулиці і в системі ...при мінусах згоден, при 0- +5 близько 3... а у нас більша частина зими якраз така і є..

[ttkotel]

Ну никак не разоряет на момент отопление газом. Хорошо утепленный дом до 200м2, сьест в зимний месяц до 200-250м3 газа вместе с гвс + еще 500 квт э/э чтобы не экономить. С 2 зонным тарифом и ценой за квт 3.5грн, все вместе выйдет до 100долл/мес.Что эквивалент цены коммуналки 2-3 комнатной квартиры с отоплением от ТЭЦ.

Это точно. Но утепляй не утепляй, а вентиляция нужна ... Ну или на грибах бизнес можно делать, там вешанки, печерицы и разные кокки ста... Хотя , активная вентиляция с центральным рекуператором все таки что то с экономит.

[workover]

На 4000 гривен я могу купить около 600 кубов газа. 600 кубов газа это 6000квт/час э/э. 6000 квт/час по сегодняшней цене 10000 грн. После подорожание до 3.5грн за квт эквивалент 600куб.м газа будет стоить 21000грн. 4000 и 21000 . Почти одинаково по мнению некоторых:lol:]

 

1 куб газа + транспортировка его у нас получается почти 12 грн..

4000/12 выходит 333кубика не очень калорийного газика, который горит красноватым пламенем..

[ttkotel]

На 4000 гривен я могу купить около 600 кубов газа. 600 кубов газа это 6000квт/час э/э. 6000 квт/час по сегодняшней цене 10000 грн. После подорожание до 3.5грн за квт эквивалент 600куб.м газа будет стоить 21000грн. 4000 и 21000 . Почти одинаково по мнению некоторых:lol:]

 

1 куб газа + транспортировка его у нас получается почти 12 грн..

4000/12 выходит 333кубика не очень калорийного газика, который горит красноватым пламенем..

Вы все врете, каллорийность газа 15 а электроэнергии 1 к 5

[workover]

Вы все врете, каллорийность газа 15 а электроэнергии 1 к 5

Позвольте спросить 15 чего?

[Леонид]

Вы все врете, каллорийность газа 15 а электроэнергии 1 к 5

 

Там был пост GarryBar в ответ на приведённые цифры yur43, перечитайте.

Юрий сравнивал стоимость отопления двух домов:

200 м опалюється газом, рахунок за грудень 4 т.грн.

100 м опалюється простим електрокотлом, грудень вийшов 400 грн.

На что GarryBar указал ему на "неточности". То есть на 4 тыс грн. можно купить 600м3 газа, что эквивалентно 6000кВт/час. А дальше путём несложных)) математических действий получаем, что если сейчас 1кВт/час электрики стоит 1,68, то эквивалент 600м3 газа получится 6000*1,68=10080грн вместо 4000грн, что можно было уплатить за газ. Почувствуйте разницу, что называется.

От себя добавлю, что разница ИМХО будет процентов на 20 меньше, так как учитвая КПД котла и качество современного газа, мы получим с 1м3 газа не 10, а 8 кВт тепла.

Я б предложил другую формулу. 1м3 газа стоит 12грн и это равно 8кВт тепла. То есть 1кВт тепла добытый из газа стоит 12/8=1грн50коп!!!

А 1кВт тепла на элетричестве, как известно 1,68. Газ на сегодня дешевле электрики!!! А если установят цену на электрику с 1 апреля по 3,48, как сейчас ходят слухи, то газом топить в сравнении с электрикой станет ещё дешевле, приблизительно В 3 РАЗА!!! И это в период максимальных цен на газ. Весной, летом цена на газ будет дешевле в разы, а энергию на ту же ГВС мы тоже расходуем будь здоров!!!

Мне кажется именно это хотел сказать GarryBar, но так как он в бане, попытался ответить за него.

[workover]

 

Там был пост GarryBar в ответ на приведённые цифры yur43, перечитайте.

Юрий сравнивал стоимость отопления двух домов:

 

На что GarryBar указал ему на "неточности". То есть на 4 тыс грн. можно купить 600м3 газа, что эквивалентно 6000кВт/час. А дальше путём несложных)) математических действий получаем, что если сейчас 1кВт/час электрики стоит 1,68, то эквивалент 600м3 газа получится 6000*1,68=10080грн вместо 4000грн, что можно было уплатить за газ. Почувствуйте разницу, что называется.

От себя добавлю, что разница ИМХО будет процентов на 20 меньше, так как учитвая КПД котла и качество современного газа, мы получим с 1м3 газа не 10, а 8 кВт тепла.

Я б предложил другую формулу. 1м3 газа стоит 12грн и это равно 8кВт тепла. То есть 1кВт тепла добытый из газа стоит 12/8=1грн50коп!!!

А 1кВт тепла на элетричестве, как известно 1,68. Газ на сегодня дешевле электрики!!! А если установят цену на электрику с 1 апреля по 3,48, как сейчас ходят слухи, то газом топить в сравнении с электрикой станет ещё дешевле, приблизительно В 3 РАЗА!!! И это в период максимальных цен на газ. Весной, летом цена на газ будет дешевле в разы, а энергию на ту же ГВС мы тоже расходуем будь здоров!!!

Мне кажется именно это хотел сказать GarryBar, но так как он в бане, попытался ответить за него.

А если считать ночной тариф на электроотопление, цифры будут другие, верно?

И кто сказал, что цены на газ больше никогда не поднимут))

[Tes_mk]

 

Там был пост GarryBar в ответ на приведённые цифры yur43, перечитайте.

Юрий сравнивал стоимость отопления двух домов:

 

На что GarryBar указал ему на "неточности". То есть на 4 тыс грн. можно купить 600м3 газа, что эквивалентно 6000кВт/час. А дальше путём несложных)) математических действий получаем, что если сейчас 1кВт/час электрики стоит 1,68, то эквивалент 600м3 газа получится 6000*1,68=10080грн вместо 4000грн, что можно было уплатить за газ. Почувствуйте разницу, что называется.

От себя добавлю, что разница ИМХО будет процентов на 20 меньше, так как учитвая КПД котла и качество современного газа, мы получим с 1м3 газа не 10, а 8 кВт тепла.

Я б предложил другую формулу. 1м3 газа стоит 12грн и это равно 8кВт тепла. То есть 1кВт тепла добытый из газа стоит 12/8=1грн50коп!!!

А 1кВт тепла на элетричестве, как известно 1,68. Газ на сегодня дешевле электрики!!! А если установят цену на электрику с 1 апреля по 3,48, как сейчас ходят слухи, то газом топить в сравнении с электрикой станет ещё дешевле, приблизительно В 3 РАЗА!!! И это в период максимальных цен на газ. Весной, летом цена на газ будет дешевле в разы, а энергию на ту же ГВС мы тоже расходуем будь здоров!!!

Мне кажется именно это хотел сказать GarryBar, но так как он в бане, попытался ответить за него.

 

 

Все верно, но есть нюанс (с)

 

Ночной тариф -50%. Тепловой насос с СОР > 2+

 

и вывод простой - нужно считать в каждом конкретном случае, причем считать и капиталовложения и все, все, все.

 

У кого-то изначально был газ подведен, а у кого-то участок в чистом поле и так далее...

[Gitan]

В 3 РАЗА!!!

Точнее в 2 раза.

3,48/1,68=2,07

 

И мне, например, дешевле по деньгам поставить ТН, чем подключать газ. Да и остался ночно тариф на ЭЭ в -50%

[oosimvol]

Нафтогаз цена 7,22 плюс 1,00 розподіл. Конденсационным котлом можно снять 10 квт с куб.м. 8,22/10=0,82 коп за квт.

У меня воздушный ТН. Работает круглосуточно. Счетчик двухзонный. Соедний тариф пока 1,40. Средний СОР 2. Себестоимость тепла 1,40/2 =0,70.

 

Добавлено через 2 минуты

Нафтогаз цена 7,22 плюс 1,00 розподіл. Конденсационным котлом можно снять 10 квт с куб.м. 8,22/10=0,82 коп за квт.

У меня воздушный ТН. Работает круглосуточно. Счетчик двухзонный. Соедний тариф пока 1,40. Средний СОР 2. Себестоимость тепла 1,40/2 =0,70.

Добавлю вариант с теплоаккумулятором. 1,68/2=0,84.

[tayatlas]

Конденсационным котлом можно снять 10 квт с куб.м. 8,22/10=0,82 коп за квт.

 

Не сможет. Условная теплоемкость "идеального" газа 9,45 кВт. В трубах Нафтогаза она колеблется от 8,4 до 8,7 кВт и никакой котел "не очистит" газ от неизбежных примесей.

 

Другое дело, что котлы работают с разным КПД и получается прибл. такие цифры:

- обычный котел старого типа (такие уже не продаются) имеет КПД до 90 % - соответственно выдает с 1 м3 экв.7,6-7,8 кВт

- современные котлы - 92-94 %

- турбированные с закрытой камерой - до 95-96 %

- конденсационные - 97-98 %

 

Соответственно можем посчитать и эквивалент электроэнергии.

 

Но есть одно очень важное замечание ! Это КПД справедливо исключительно для больших домов часто от 130 квадратов и выше (а для хорошо утепленных - от 200 м2). Почему так ? Да потому что у нас в Украине практически невозможно найти газовые котлы маленькой мощности (5-6-7 кВт). Т.е. для небольшого хорошо утепленного дома мощность практически ЛЮБОГО продаваемого в Украине котла будет ИЗБЫТОЧНА, а значит и КПД (эффективность преобразования газа в тепло) снижается ! - что только повышает возможную привлекательность отопления электричеством (через тепловой насос особенно). Правда тут есть большая ложка дегтя - надежность электросетей в плане бесперебойной подачи в нашей стране увы, весьма невелика.

[oosimvol]

Не сможет. Условная теплоемкость "идеального" газа 9,45 кВт. В трубах Нафтогаза она колеблется от 8,4 до 8,7 кВт и никакой котел "не очистит" газ от неизбежных примесей.

 

Другое дело, что котлы работают с разным КПД и получается прибл. такие цифры:

- обычный котел старого типа (такие уже не продаются) имеет КПД до 90 % - соответственно выдает с 1 м3 экв.7,6-7,8 кВт

- современные котлы - 92-94 %

- турбированные с закрытой камерой - до 95-96 %

- конденсационные - 97-98 %

 

Соответственно можем посчитать и эквивалент электроэнергии.

 

Но есть одно очень важное замечание ! Это КПД справедливо исключительно для больших домов часто от 130 квадратов и выше (а для хорошо утепленных - от 200 м2). Почему так ? Да потому что у нас в Украине практически невозможно найти газовые котлы маленькой мощности (5-6-7 кВт). Т.е. для небольшого хорошо утепленного дома мощность практически ЛЮБОГО продаваемого в Украине котла будет ИЗБЫТОЧНА, а значит и КПД (эффективность преобразования газа в тепло) снижается ! - что только повышает возможную привлекательность отопления электричеством (через тепловой насос особенно). Правда тут есть большая ложка дегтя - надежность электросетей в плане бесперебойной подачи в нашей стране увы, весьма невелика.

В этом году я наблюдаю низшую теплоту сгорания не ниже 8200 ккал/м3.

[porterlv]

@tayatlas, ви МАЙЖЕ праві.

Чим відрізняється конденсайційний від турбованого з закритою камерою?

- можливістю отримувати тепло конденсації. Тобто до 95-96 % до дати конденсацію. Котра додасть ще 5 - 10% Тому УМОВНИЙ ККД конденсаційника буде 105% +- пару.

Ну або ра***те по верхній теплоті згорання газу для цього типу котла.

 

Надлишкова потужність - так. Для звичайних котлів ККД падає при модуляції (пониженій потужності). А от у конденсаційників навпаки! Максимальний ККД на мінімалці (коли максимальна конденсація). Крім того, у них крім газового клапану модульована й турбіна. Тому при зменшенні потужності суміш залишається ідеальною (близькою до). Звідси висока глибина модуляції (1:6 - 1:7) - 24 кВт конденсаційник може спокійно безперервно і максимально ефективно працювати на 3,5 - 4 кВт.

Тоді як класичний турбік може лише 1:2 - 1:3 а ККД провалюється до 60%

[Undertone]

По официальным данным энергоемкость газа в моей трубе (Чернигов) 10.6 кВт.час по высшей теплоте сгорания. Я конечно очень уважаю все теории заговоров, но не склонен доверять информации ОБС, без какого-либо подтверждения. Таким образом, конденсационный котел в оптимальном режиме отопления должен обеспечивать до 10.4 кВт с одного куба. Для приготовления ГВС - до 9.5 кВт, т.к. работает в неоптимальном режиме.

[tayatlas]

@tayatlas, ви МАЙЖЕ праві.

Чим відрізняється конденсайційний від турбованого з закритою камерою?

- можливістю отримувати тепло конденсації. Тобто до 95-96 % до дати конденсацію. Котра додасть ще 5 - 10% Тому УМОВНИЙ ККД конденсаційника буде 105% +- пару.

Ну або ра***те по верхній теплоті згорання газу для цього типу котла.

 

 

105 % ? Котел выдает больше тепла, чем условная теплоемкость газа ?

 

Вы попались на рекламный трюк маркетологов. Это они придумали указывать КПД в 105 %. Вот только разумеется продаваны-маркетологи забыли упомянуть КАК они считают это "маркетинговое" КПД.

 

А считают они его ОТНОСИТЕЛЬНО обычных котлов. Старый котел имеет КПД 92 %, конденсационный - 97-98. Вот и получается, что КПД конденсационного котла равен 105 % ОТ ОБЫЧНОГО КОТЛА - вот именно то, что я выделил большими буквами и "забывают" указать, а это ОЧЕНЬ большая разница.

 

Реальный КПД конденсационника все-таки не превышает 97-98 % от теоретической теплоемкости ТОПЛИВА !

 

А то ведь пользуясь подобной методикой можно написать, что котел имеет КПД и 160 % - забыв дописать следом "относительно дровяной буржуйки

 

Да и по-поводу модуляции вы немножко заблуждаетесь. Вы правы в том, что и турбо и конденсационники могут регулировать и тягу и огонь горелки (модулировать), но ни одни котел НЕ МОЖЕТ менять размер горелки. А именно это и приводит к повышенному расходу газа.

 

Приведу два примера:

 

Вы видели на обычной газовой плите горелки разные размеров ? И

на самой большой как не убавляй газ - все равно там расход будет больше, чем на маленькой.

Суп видели как варится ? После того как он закипел - кастрюлю ставят на САМЫЙ маленький огонь самой маленькой горелки. Оставите на большой горелке - выкипит половина бульона, убавить еще огонь на большой горелке невозможно - она потухнет .

Пример надеюсь понятен ? Вот почему на котлах с излишней мощностью всегда будет реальный КПД ниже.

 

Я ни в коем случае не ругаю сам котел (конденсационник) - хорошая вещь при определенных условиях, но от недостатка излишней мощности он также не избавлен. Плюс есть у него и другие недостатки (поэтому я выбрал обычный турбированный) - но остальное скорее субъективизм.