Сколько стоит фундамент или как айтишники УШП возводили

[standov]

Только что, metall_version сказал:

откуда вы знаете что в ГЗШ сделано все верно?
я бы не давал советов не владея всей инфой

из того что сказано выше - ГЗШ не сделано никак ) потому мы берем и делаем *новую* шину и назначаем ее ГЗШ (рисунок выше). Но так то да, советы по интернету это такое

[standov]

1 минуту назад, shneider_vova сказал:

при замене там вроде ж все разорвется, не только PEN :-) 

почему?) PEN останется висеть на земле всех розеток (ну либо я херовый художник). ПС я про автомат в этом щите, что там на столбе - хз

[apereverzev]

8 минут назад, standov сказал:

из того что сказано выше - ГЗШ не сделано никак ) потому мы берем и делаем *новую* шину и назначаем ее ГЗШ (рисунок выше). Но так то да, советы по интернету это такое

Если ГЗШ это то же самое, что и шина заземления, то она будет на самом щитке. Буду монтировать ее в самом конце, т.к. сейчас на ее месте висит хлыст проводов.

[apereverzev]

19 минут назад, metall_version сказал:

откуда вы знаете что в ГЗШ сделано все верно?

ГЗШ - это шина, куда присоединены все заземления от розеток и то заземление, что на улице, правильно? Какой критерий правильности у нее?

[metall_version]

1 минуту назад, apereverzev сказал:

ГЗШ - это шина, куда присоединены все заземления от розеток и то заземление, что на улице, правильно? Какой критерий правильности у нее?

вместо "в" должно быть "с"

перефразирую, никто не знает что у вас система заземления TT или TN-C-S выполнена верно, тем более раз вы сами даже не знаете что у вас,
поэтому давать какие либо советы опасно

[standov]

в общем-то да, давать советы по картинкам, да еще и не полным это идеальный способ сделать не правильно, изначальный посыл был - размыкать PEN нельзя ) все остальное это уже по мотивам и стукам

[newbee2020]

4 часа назад, shneider_vova сказал:

откудова?! на 1-2 секунды? ничего с кабелем не будет за это время.

См. Таблицу 23 ПУЭ - длительный ток для кабеля с медными жилами  с изоляцией из полиэтилена и поливинилхлоридного пластиката, даже в воздухе 28А, а в земле(штукатурке) - и все 37А. А ток неотключения автомата С20 - 20*1,13=22,6А, то есть при токе 28А - гарантировано будет отключение в течении 1 часа

редко где весь проводник прямабсолютно весь  цельный и заштукатуренный. так что я не сильно ошибся с 25а. но если у нас нагрузка на сошла с ума, и начала тянуть 40ампер, автомат с20 сработает минут через пять, не мало. и это если жара, а если холод у щитка? ещё больше. зачем этот риск на пустом месте. если 16 выбивает это повод искать проблему, а не менять на 20. но я не электрик и даже не маляр

 

Змінено 24 січня 2022 користувачем newbee2020

[metall_version]

4 часа назад, shneider_vova сказал:

даже в воздухе 28А, а в земле(штукатурке) - и все 37А

как можно сравнивать штукатурку и землю? в земле он сильно охлаждается, в воздухе тоже... в штробе в жгуте с другими проводами совсем другие условия.

смотрим таблицу 1,3,4 "одного двухжильного", для 2,5мм2 = 25А
потом поправка на то что он проложен совместно с кучей других кабелей,
потом берем поправку на сечение (у топового одескабеля ввг нг лс 2,5 я намерял 2,39мм2),
потом берем поправку на состав "меди", сечение может быть и 2,5 а в составе всякие недорогие сплавы с другой проводимостью
потом помним про тепловой расцепитель (1,13), автомат на 16А не будет отключать при токе менее 18А.
про коэффициент 1,45 (отключение в течении часа) я вообще промолчу

в итоге у меня выходит что нужно ставить автомат 16А на 2,5мм, и 10А на 1,5мм, для кабелей проложенных в доме

это такой старый холивар где все уже по полочкам разложено.. но всегда находятся те кто тулит 20-25 ампер на ввг 3*2,5

зы: я не раз встречал как греется ввг нг от одескабеля при рабочих токах.
например на 2,5мм2 проложенный в воздухе, в помещении где 15 градусов, ток 14А на проводе, при автомате В16, на ощупь около 40-50 градусов было, хотя по инфе от одескабеля он держит 33А в воздухе, и 50 градусов это максимум для ввг нг.. вот так вот

[apereverzev]

6 минут назад, metall_version сказал:

зы: я не раз встречал как греется ввг нг от одескабеля при рабочих токах

ощущается немалый технический бэкграунд. Вы на Вертикали случайно не работали?

[metall_version]

3 минуты назад, apereverzev сказал:

ощущается немалый технический бэкграунд. Вы на Вертикали случайно не работали?

нет, работал электриком года 4, в студенческие годы еще
что-то помнится, что-то вспоминаю по ходу стройки своего дома и общению на форуме

[Скромный прораб]

1 час назад, metall_version сказал:

зы: я не раз встречал как греется ввг нг от одескабеля при рабочих токах.
например на 2,5мм2 проложенный в воздухе, в помещении где 15 градусов, ток 14А на проводе, при автомате В16, на ощупь около 40-50 градусов было, хотя по инфе от одескабеля он держит 33А в воздухе, и 50 градусов это максимум для ввг нг.. вот так вот

50° - 2,5мм2 14А?

Наступает время вечерних сказок… для маляров)))

[apereverzev]

Который раз перелистав проект нашел наконец где же там нарисовано заземление. Господа эксперты, теперь можно однозначно установить тип заземления?))) Как по мне похоже на  TN-C-S.

[shneider_vova]

Верно, но 4 полюсного автомата там нет...

[Dendnepr]

2 часа назад, Скромный прораб сказал:

50° - 2,5мм2 14А?

Наступает время вечерних сказок… для маляров)))

У меня 4*10 мм квадратных при 12 кВт (это около 16-20 ампер по фазам) на ощупь теплее рук. Пирометром изменил - автомат нагрелся до 35 градусов. 

[metall_version]

1 час назад, apereverzev сказал:

Который раз перелистав проект нашел наконец где же там нарисовано заземление. Господа эксперты, теперь можно однозначно установить тип заземления?))) Как по мне похоже на  TN-C-S.

насчет схемы, если есть PEN то подразумевается tn-c-s

вы можете рассказать что у вас за условия
что уже сделано, начиная от счетчика и заканчивая в щитом в доме? какой вводной кабель
какое состояние ВЛ, деревянные или жб, трансформатор новый, заземление на опорах есть, какой провод на ВЛ (сип или голый старый) и тд.

так как не факт что tn-c-s у вас можно применить
вот тут хорошо тезисы из ПУЭ выписаны по заземлению mastergrad.com/forums/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti/#post716917


зы: странно что на ВШ доп заземление не нарисовали, я видел такое на других проектах

[standov]

1 час назад, apereverzev сказал:

Как по мне похоже на  TN-C-S.

ну если схема соответствует действительности то "схему" я выше рисовал кривой рукой )

[Скромный прораб]

23 минуты назад, standov сказал:

ну если схема соответствует действительности то "схему" я выше рисовал кривой рукой )

Можно маляру поумничать?))) Вот тот синий провод там не нужен, не надо «рвать» ноль + ещё одну отдельную колодку  для земли. Руки вообще из задницы, но думаю поймёте)))

[standov]

8 минут назад, Скромный прораб сказал:

Можно маляру поумничать?)))

не надо маляру умничать )))
1. вы заземления розеток куда подключать будете?
2. то что у вас верхняя рейка в распределительном это *рабочий ноль* ПОСЛЕ трехфазного УЗО вас не смущает?
3. ТС хотел рвать рабочий ноль, для этого купил 4-х полюсный АВ и это нормально решение, я так-же делаю, но малярам виднее 😉
 

Змінено 24 січня 2022 користувачем standov

[Скромный прораб]

Только что, standov сказал:

не надо маляру умничать )))
1. вы заземления розеток куда подключать будете?
2. то что у вас верхняя рейка в распределительном это *рабочий ноль* ПОСЛЕ УЗО вас не смущает?
3. ТС хотел рвать рабочий ноль, для этого купил 4-х полюсный АВ и это нормально решение, я так-же делаю, но малярам виднее 😉
 

Минуточку)))

1. От розеток на отдельную колодку

2. Не понял

3. Не надо рвать ноль, (вам можно)))

Может тут нужна оговорка, у нас в Харькове  (я, как минимум, за последние лет десять другого подключения не видел, на столбе нет разделения, в дом приходит 4 провода - 3 фазы и PEN

[standov]

9 минут назад, Скромный прораб сказал:

1. От розеток на отдельную колодку

и пусть висит в воздухе 😉

 

9 минут назад, Скромный прораб сказал:

2. Не понял

Это проблема

 

9 минут назад, Скромный прораб сказал:

Не надо рвать ноль, (вам можно)))

Схули ) а если серьезно, можно ссылку или цитату нормативного документа или просто умного человека, которая говорит что нельзя рвать рабочий ноль (о ужас любое УЗО рвет рабочий ноль!). Маляру и правда лучше не рвать рабочий ноль (мне можно) 😉
ПС. вы правда не понимаете разницу между PEN и N ?

9 минут назад, Скромный прораб сказал:

Может тут нужна оговорка, у нас в Харькове  (я, как минимум, за последние лет десять другого подключения не видел, на столбе нет разделения, в дом приходит 4 провода - 3 фазы и PEN

ну и у ТС как понимаю так, по крайней мере я так понял и отталкиваюсь именно от этого, но какая связь с вашими утверждениями?

Змінено 24 січня 2022 користувачем standov

[standov]

7 минут назад, Скромный прораб сказал:

2. Не понял

[Скромный прораб]

10 минут назад, standov сказал:

и пусть висит в воздухе 😉

 

Это проблема

 

Схули ) а если серьезно, можно ссылку или цитату нормативного документа или просто умного человека, которая говорит что нельзя рвать рабочий ноль (о ужас любое УЗО рвет рабочий ноль!). Маляру и правда лучше не рвать рабочий ноль (мне можно) 😉
ПС. вы правда не понимаете разницу между PEN и N ?

ну и у ТЧ как понимаю так, по крайней мере я так понял и отталкиваюсь именно от этого, но какая связь с вашими утверждениями?

Зачем ей висеть, можно прикрутить))). А к ней уже землю 🌍, ту что у ТС на улице.

Если имеете ввиду ПУЭ, так там нет однозначного «можно» или «нет», зависит от вида заземления.

PS Вы все усложняете, как всегда)))

Змінено 24 січня 2022 користувачем Скромный прораб

[metall_version]

9 минут назад, Скромный прораб сказал:

Может тут нужна оговорка, у нас в Харькове  (я, как минимум, за последние лет десять другого подключения не видел, на столбе нет разделения, в дом приходит 4 провода - 3 фазы и PEN

знакомый недавно подключал электрику, в Харькове, все делал официально,
так вот проект немного отличается от того что у ТС, на ВП (или ВУ на русском) нарисовано заземление,

по факту у него ВП и ВРП (то что на схеме) объединены в один щит на улице на его участке, в нем вводной, счетчик, ПЗР, узипы, и ГЗШ где ПЕН разделяется на ПЕ и Н, этот уличный щит запломбирован, в дом идет 5*10, где ПЕ и Н разделены. его местное заземление идет на этот уличный щит на ГЗШ

ставить вводной 4-х полюсный норм тема, если отключаешь фазы то почему не отключить и ноль?

зы не смотрите на эту схему, она до фени, это обычная типовая схема под копирку, например то что ПЗР рвет ПЕН никого не смущает? и что за 4Ом на заземлителях (требования 30 помоему)
 

[standov]

Только что, Скромный прораб сказал:

Если имеете ввиду ПУЭ, так там нет однозначного «можно» или «нет», зависит от вида заземления.

это как?))) оно либо что-то можно либо нельзя. Если PEN разрывать нельзя то нельзя, независимо от "вида заземления". Если PE нельзя то нельзя, Если N можно то можно (так работает узо например, так чаще всего работает РН с контактором), если соединять повторно PE и N нельзя то нельзя. 

 

3 минуты назад, Скромный прораб сказал:

Зачем ей висеть, прикрутить)))

а можно просто сделать ГЗШ на ней, и не выеживаться ) и тем самым гарантировать неразрывность PEN, неразрывность PE при любом исполнении щита дальше
 

[standov]

2 минуты назад, metall_version сказал:

почему не отключить и ноль

так прораб велел )