Перейти к содержанию
Искать в
  • Ещё...
Поиск контента, содержащего...
Поиск результатов в...

Свойства полимочевинных покрытий

Propeller

Рекомендуемые сообщения

Правильно понял "пирог"?

Снизу: ППУ 150мм - стяжка с разуклонкой - полимочивина 1,5мм

Полимочивину напыляете? Это финиш? Защищать ее не нужно?

 

Это ароматическая гибридная смесь полиуретан-полимочивина.

При нанесении его на кровлю её необходимо защищать полиаспартиком.

Полиаспартическая полимочивина - это алифатическая полимочивина холодного нанесения. Продукт, стойкий к УФ.

 

Ведь ульрафиолет делает свое дело.

Тем более при минимально допустимой толщине гидридного покрытия в 1,5 мм. 1,5 мм - это разрешенный минимум.

 

Помните информацию про много лет служба ПВХ.

Вот небольшой отчет о 12 годах службы.

Усадка - это один из признаков УФ деградации покрытия.

И...послушайте вывод в конце кино.

 

 

Ну и потеря эластичности, тоже на счету УФ.

 

Кроме того, адгезия полимочивины к пластику (парапетные ПВХ воронки) можно сказать никакая. Поэтому непрерывность водонепроницаемого слоя, отводящего воду с кровли , мегко говоря, под вопросом.

Адгезия к поверхности - это проблема быстрых покрытий.

Поэтому удивило, что ТС не нанес грунтовку на стяжку. А она обязательна. И это написано в тех.описании подобных продуктов.

 

Да. Все это быстро. Если для кого-то из заказчиков - это приоритет, то да.

Только после того как кто-то сделает стяжку с разуклонкой желательно её дать подсохнуть. Полимочивин не очень хорошо пропускают пар. И весь коврик может просто приподняться, оторваться и лежать на стяжке.

 

Опять будет затронут вопрос : этот продаван двигает свою альтернативу.

Тогда смотреть здесь :

ekco.com.ua/g88535347-polimochevina

 

И о прочности.

У разных полимочивин она разная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При нанесении его на кровлю её необходимо защищать полиаспартиком.

Полиаспартическая полимочивина - это алифатическая полимочивина холодного нанесения. Продукт, стойкий к УФ.

Намеренная ли это ложь или по незнанию, но данная информация не соответствует действительности. Гибридная ПМ под действием УФ со временем только становится матовой без блеска, а физико-механические свойства не теряет абсолютно, как и натуральная ПМ.

 

1,5 мм - это разрешенный минимум

И ссылка на НТД об этом конечно же найдется?

 

Помните информацию про много лет служба ПВХ.

Вот небольшой отчет о 12 годах службы.

Какое отношение ПВХ мембраны имеют к полимочевине? Снова информационный шум создаете? Так лучше расскажите о сроке службы своих суперпокрытий, которые рекомендуете клиентам чинить самостоятельно, имея в запасе "колбаску" материала и наблюдать не слезая с крыши.

 

Кроме того, адгезия полимочивины к пластику (парапетные ПВХ воронки) можно сказать никакая. Поэтому непрерывность водонепроницаемого слоя, отводящего воду с кровли , мегко говоря, под вопросом.

На картах Таро гадаете или на кофейной гуще? Фланцы воронок полностью утоплены в материал парапетов и заармированы клеем с сеткой. Но даже если бы было не так, то дгезия к ПВХ отличная, а с учетом ПУ грунта и подавно. Но Вы продолжайте набрасывать неведомой чуши )

 

удивило, что ТС не нанес грунтовку на стяжку. А она обязательна.

Не переживайте, без Вас разберемся, что обязательно и что нет, нанес ТС или не нанес. Однокомпонентный ПУ грунт покупал не в ЭКСО, это да )

 

Да. Все это быстро. Если для кого-то из заказчиков - это приоритет, то да.

Интересно, этот текст писал квалифицированный сотрудник компании или уборщица? Там же доступ к аккаунту у всех есть. Просто теряюсь, стоит ли отвечать на этот бред или нет?

 

Только после того как кто-то сделает стяжку с разуклонкой желательно её дать подсохнуть.

Гадалка из Вас мягко говоря никакая. Стяжка без покрытия провела 2 летних месяца )

 

Опять будет затронут вопрос : этот продаван двигает свою альтернативу.

Сложно будет что-то продвинуть с ценой материалов превышающей наше готовое покрытие с работой )

 

И о прочности.

У разных полимочивин она разная.

Совершенно верно. Только полный продаван может предположить, что в качестве эксплуатируемого покрытия может быть нанесена высокоэластичная мягкая полимочевина. И то её было бы крайне сложно повредить ногами или падающими ветками. Но жгите, не останавливайтесь.

Изменено пользователем Сергей НСТ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Сергей НСТ, на будущее, 70-85м2 плоской кровли, дайте пож цену всего пирога и отдельно полимочивины
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это в личку, пожалуйста. Если есть проект, можете скинут мне в любой мессенджер на номер 0509997480, или просто описать предполагаемые параметры и место строительства, я там же отвечу.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1.Чуть позже поделюсь результами исследования поведения ароматичексой полимочивины под солнышком.

Правда в приморской зоне.

Там есть не только картинки как это выглядет, и как поэтапно это происходит, но даже есть иллюстрация изменения химии продукта.

На молекулярном уровне.

Чтобы понять "почему" с ней это происходит.

Кстати потеря глянца эффект "chalking" -это начало деградации ПМ. Было полимерная (полимочевинная) пленка, которая давала глянец поверхности и исчезла. С чего бы это?

 

2. Было бы интерсно посмотреть эксперимент, который привел ТС и пришел к мнению об отличной адгезии ПМ и ПУ к ПВХ.

 

3. Относительно толщины покрытия. Это написано в техническом бюллетне к продукту, который применял ТС. Но пока это интрига. Просто "гибридная полимочивина".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фланцы воронок полностью утоплены в материал парапетов и заармированы клеем с сеткой.

Вот здесь хорошо видно одну из воронок. Так что там с адгезией пан фантазер Пропеллер?

IMG_20201005_154537.thumb.jpg.954d2bb28b70610f5d6c0503e3bb8db3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Относительно толщины покрытия. Это написано в техническом бюллетне к продукту, который применял ТС. Но пока это интрига.

Разницу между минимально допустимый и рекомендуемый слой понимаете или не очень? Технический лист это проектное решение или рекомендация? Где там написано "минимально допустимый слой"?

TDS_PUREX_HB-R_UA.pdf

Изменено пользователем Сергей НСТ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы понять "почему" с ней это происходит.

Кстати потеря глянца эффект "chalking" -это начало деградации ПМ. Было полимерная (полимочевинная) пленка, которая давала глянец поверхности и исчезла. С чего бы это?

А производители тупые же все как валенки, да? Чет никто об этом не знает и нигде не пишет. Странно, что они еще не подрались за возможность заполучить себе такого продвинутого технолога и химика как Вы :lol:

Давайте уже, вываливайте свой случай запоротой кровли )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Рад, что ТС таки не решился что-то изоцианатное клеить к ПВХ. При всей его уверенности, что прилипнет.

2. ПВХ вспомнил только потому, что УФ очень жесткая штука. И ПВХ с рассказанным 30-50 летним сроком службы, видимо нормально дотягивает до 15.

2. Теперь рассмотрим что пишет о своем продукте произволитель полькая фирма POLYCHEM SYSTEMS Sp. z o.o.

Почитаем не перевод украинского продавца, на катором основаны все знания ТС, а первоисточник. Желающие могут сравнить огригинал и перевод.

Сразу скажу, я не спец в польском, поэтому пользовался on-line переводом.

 

Вот ссылка на TDS (технический бюллетень).

 

ociepleniapianapur.com.pl/wp-content/uploads/2016/11/TDHB-R-polimocznik-Polichem-Systems.pdf

 

Материал PUREX HB-R.

 

А. Реакция на УФ.

Покриття PUREX HB-R використовуються як покриття

антикорозійна та гідроізоляція. Обприскуванням гібридний еластомер дозволяє це зробити кріплення сталевих і бетонних конструкцій на до погодних умов. Головна PUREX HB-R використовується для захисту ізоляції термічний з розпилювача пінополіуретану вкл. PUREX NG-0440 на дахах; фундаменти тощо. Оболонка виготовлена ​​з гібридного еластомеру PUREX HB-R змінює колір під впливом УФ-випромінювання або темніє, що призводить до механічних властивостей покриття змінюються на 20% від початкових значення. Якщо ви хочете постійний колір і рекомендується підтримувати механічні параметри додатковий захист покриттям, стійким до ефект УФ-випромінювання.

 

итак потеря механических хар-к на 20%. Жаль, что не написали в течение какого срока воздействия УФ.

То есть, поляки честно написали, что УФ разрушает ароматическую полимочивину (потеря прочностных хар-к связано с изменение молекулярной структуры покрытия. И об это позже. Как обещал.)

Украинский продавец, просто забыл перевести выделенное. Нет. Он хотел. Но....забыл. Бывает.

 

Кстати, защищать ароматическую ПМ нужно в течение первых 48 часов. Через 48 часов поверхностная энергия ПМ становится настолько низкой, что что-либо к ней прилепить сложно. Даже её саму.

 

Б. Толщина.

 

Украинский продавц пищет :

Рекомендована товщина шару, що наноситься полісечовини становить від 1,5 до 2,0 мм, дана товщина шару забезпечує створення покриття, яке володіє гідроізоляційними властивостями і високою механічною і хімічною стійкістю.

То есть, если дать расход ниже 1,5 кг на м кв (1,5 мм), то читать придется так : до 1,5 мм дана товщина шару НЕ забезпечує створення.... дальше по тексту. Отсюда просто логический вывод, что меньше 1,5 мм не смысла наносить, так как не будет достигнут эффект, за который уплочено.

 

Братья пОляки пишут.

Рекомендована товщина нанесеного покриття є мінімальною 2,0 мм і цього достатньо для забезпечення хорошого гідроізоляційні властивості та виготовлення поверхні з хорошими механічними властивостями.

Тут коментировать нечего.

Со стороны украиского продавца это неприлично. Вводить в заблуждение доверчивого украиского напылителя. И дальше по цепочке, до заказчика, которому этот напылитель сочно споет прочитанное.

 

В. Технические хар-ки ("просто не мог разорвать. Такая прочная ")

 

Украинская версия.

- збільшення при розтягуванні згідно EN ISO 527 [%] мінімум 540

- супротив при розтягуванні згідно EN ISO 527 [MPa] мінімум 14,5

- твердість по Шору A/D wg EN 868 [sh] мінімум 84

 

Польская версия с примечанием.

 

Технічні властивості * :

Подовження при розриві відповідно до EN ISO 527 хв. 475%

Міцність на розрив відповідно до EN ISO 527 хв. 8 МПа

Твердість по Шору згідно з EN 868 хв. 80

 

*

випробування проводили через 24 години для нанесеної товщини 2,1 мм

у три шари поперечним методом, при розпиленні покриттів були встановлені на сукупності, температура компонентів А і В до 67 С, температура до шланги 67 C і робочий тиск при 130 - 140 бар. Для обприскування верстат Izoler EVO II використовувався з пістолетом Fusion AP з насадкою AR202

 

Ну..... я не удивлен, что наши немного преукрасили хар-ки материала. Ну.....а шо такое?

В украинской версии особенно понравилось тонко-оптимистичное "мінімум".

Тут интересно примечание.

- Хар-ки даны мембраны толщиной 2,1 мм, а не 1,5 мм. А толщина имеет значение для мех. хар-к.

- указаны не только температурные параметры компонентов и давление при нанесении, но и то, что покрытие было 3 слойным (за раз напылять всю толщину не кашерно)

- указан аппарат и пистолет и насадка.

 

Это значит, что не просто 2 компонета в бочках и все , а переметры нанесения, качество оборудования для смешивания и достижения нужной дисперсности распыла тоже влияют на качество конечного продукта. Поэтому никто не дает ни один документ на долговечность ПМ.

 

Короче тут читатетлей немного.

Побольше видео, слов "современный", "передовой", "новейшая технология", "инновация", "наконец-то в Украине" и дело пойдет.

 

Приношу извинения за большое письмо. Не смог короче. Виноват.

 

PS Кстати, прочность на растяжеие в 8 МПа - это очень близко к прочности на растяжение тривиального кровельного полиуретана. Не передового и не инновационного.

 

PS Понравилась сколько места украинский продавец уделил определению точки росы. Да. И тут ПМ шепетильна. Не любит она нанесение на влажное. Поэтому ПМ всегда наносят на ППУ и между ними не лепят хоть что-то водоудерживающее.Об этом даже поляки написали. Те, кто делает эту ПМ.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь рассмотрим что пишет о своем продукте произволитель полькая фирма POLYCHEM SYSTEMS Sp. z o.o.

Производитель в телефонном режиме сегодня сказал следующее - верить техлисту переведенному на русский для РФ. (во вложении) Скрин специально для Вас оттуда тоже прикрепил. Так же во вложении ТК от турецкого производителя и скрин тоже прикрепил. Сговорились видимо производители, да? )

 

итак потеря механических хар-к на 20%.

Ваше вольное трактование первоисточников и личного опыта никого не пипчет. Боязнь конкуренции затмила Вам разум и мешает адекватно воспринимать и трактовать информацию. Продавайте свои "колбаски" дальше абсолютно спокойно, я в этом Вам не конкурент )

TDS_PUREX HB-R_RUS.pdf

2020-10-09_121157.thumb.png.297cea06a26dff6c2facc3877c295216.png

TDS_Whitechem_HB_1010.pdf

2020-10-09_121113.thumb.png.419c43c14b1c4f3b23d615e6a0cefa6d.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сначала то, что обещал.

Тема : почему ароматическую полимочивину (гибридную или чистую) нужно защищать от ультрафиолета.

Внизу само исследование и мои выжымки оттуда, если лень читать.

materials-12-03636.pdf

11.thumb.jpg.7a7903c90052b47d5264e9d5457038ed.jpg

12.thumb.jpg.d7fd6dd6eb587e3fa2a0f4b26b734fb1.jpg

15.thumb.jpg.67edfd5a5f68dfc379995973e687d281.jpg

13.thumb.jpg.574919b807aedeb58c32e87ca7e9846d.jpg

14.thumb.jpg.c29b92d9ce04c04c024b9243553c4924.jpg

14-1.thumb.jpg.2f37eba26f138ee9ee9a334d435fca8b.jpg

16.thumb.jpg.94486918dc2e3b10e975412cad0b1157.jpg

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь к новому продукту, ссылку на описание которого выложил ТС фирмы WhiteChem.

1. Опять не складывается с переводом. Фото 1

В русской версии сфера применения материала = ВЕЗДЕ, даже для самых ответсвенных конструкций.

В английской все намного скромнее. ПОД плитку, пешеходная нагрузка и т.д.

Нужен срочный звонок туркам, чтобы он как и поляки сказали (В ТЕЛЕФОННОМ РЕЖИМЕ), что русский перевод более правильный, чем оригинал текста, который русские переводили.

МРАК!

 

TDS - это официальный документ. И его вольная интепретация - это подделка документа. Намеренный ввол в заблуждение покупателя. Особенно это важно не только когда неверно перевели слова, что-то добавили от себя, что-то упустили,но икогда неправеильно перевели числа (сравнить польский и русский вариант TDS на польскую ПМ).

Мы иногда участвует в государственных тендерах. Так вот там нужно всегда предоствлять перевод оригинального TDS, сделанный лизцензированным бюро преводов с соответсвующими печатями и подписями.

Представляю себе, если бы наши продавцы лекарств так же вольно переводили Инструкции к медикаментам.

 

2. И ....немного об адгезии и расходе. Фото 1-1.

Сначала : отличная адгезия даже к пластику.

Потом : наносить ПМ на рекомендуемый грунт не позже, чем через 24 часа.

Так и на пластик (ПВХ воронку или фановую трубу на кровле) нужно наносить, если его изготовили не позже, чем ВЧЕРА?

 

Потом еще интересней : оказывается грунт нужн посыпать сразу песком для улучшения адгезии, если напылитель не успеет это сделать завтра.

То есть, через 24 часа на рекомендуемый грунт ПМ уже не того.......не прилипнет?....

И пследнее : в обязательный "набор" для кровли входит :

- грунт с офигенным расходом (до 0,5 кг на м кв)

- ПЕСОК

- ПМ с минимальным расходом 2,1.....2,2 кг на м кв.

 

Еще раз повторяю : у быстрых полимеров адгезия - больное место.

1.thumb.jpg.239601fa0a615ed51a65fbae27ee5b17.jpg

1-1.thumb.jpg.ed6189b22b6b8483c2018d7686609dff.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сначала то, что обещал.

Тема : почему ароматическую полимочивину (гибридную или чистую) нужно защищать от ультрафиолета.

Внизу само исследование и мои выжымки оттуда, если лень читать.

Хорошая работа по теме. Они показали что происходит с верхним слоем напыления, и как снижаются свойства материала.

 

Но интересно сохраняется ли динамика деградации поверхности материала в долгосрочной перспективе, и на какую глубину, и может ли это приводить к потере гидроизоляционных свойств.

 

Вот в этой работе, где проводилось искуственное старение под уф-лампой, авторы утрверждают что процесс разрушения от уф идет только на поверхности, который не приводит к трещинам сквозь всю толщину напыления, а приводит к потере глянца и цвета. Также они показали снижение толщины, и снижение характеристик 20%, как и в тексте поляков. В работе китайцев не указано на какую глубину получаются микротрещины, и судя по масштабу на фото, похоже что действительно процесс растрескиваниея идет только в верхнем микрослое поверхности.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошая работа по теме. Они показали что происходит с верхним слоем напыления, и как снижаются свойства материала.

 

Но интересно сохраняется ли динамика деградации поверхности материала в долгосрочной перспективе, и на какую глубину, и может ли это приводить к потере гидроизоляционных свойств.

 

Вот в этой работе, где проводилось искуственное старение под уф-лампой, авторы утрверждают что процесс разрушения от уф идет только на поверхности, который не приводит к трещинам сквозь всю толщину напыления, а приводит к потере глянца и цвета. Также они показали снижение толщины, и снижение характеристик 20%, как и в тексте поляков. В работе китайцев не указано на какую глубину получаются микротрещины, и судя по масштабу на фото, похоже что действительно процесс растрескиваниея идет только в верхнем микрослое поверхности.

 

Я так понял Вы о второй статье по ссылке.

 

Поверхность или тело.

Поверхностный слой - есть часть слоя покрытия.

Его "химия" такая же как и у всего слоя покрытия.

 

Китайцы сделали добротное исследование, показав причины проблемы. Разрушение межатомных (водородных) связей в молекуле полимера ультрафиолетом и, как следсиве, разрыв этих длинных прочных молекул и непреравности полимерных нитей.

Они провели натурное испытание. То есть, образцы жили на крыше под комплексным воздействием = УФ (молекулярная деструкция)+вода (гидролиз)+перепады температуры (расширяемся - сужаемся).

 

 

Эффект зонтика.

Пусть поверхностные слой умер, но остался на поверхности. Его не сдуло, не смыло водой. Тогда - да : он защищает все, что под ним от УФ.

Но, судя по Вашей ссылке толщина у ПМ уменьшается.

Это значит, что деградировавший слой "исчезает"с поверхности.

Характер повереждений - трещина.

Трещины всегда имеют глубину. Она трехмерна. В сечении - это обычно клин. Поверхность которого - это уже поврежденная структура. Так как это тоже "поверхностный" слой, уходящий в глубину толщины материала.

 

Повторюсь.

Незащищенная ароматическия ПМ хороша для работы в тени, на полах, в резервуарах, под асфальтом, под бетоном и т.д.

Я не против применения гибридной или чистой ароматической ПМ как кровельного материала. Я сам этим хозяйством торгую

ekco.com.ua/g88535347-polimochevina

Но там, на кровле, её нужно защащать от УФ. Это по-честному.

Или наносить слоем не менее 5 мм, учитывая скорость её деградации.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но, судя по Вашей ссылке толщина у ПМ уменьшается.

Это значит, что деградировавший слой "исчезает"с поверхности.

Если бы присутсвовала именно такая причинно-следственная связь, то покрытие бы исчезло полностью при 10-кратном периоде экспозиции. И в выводах той научной статьи не пришли бы к тому, что: "Properly formulated and applied aromatic and aliphatic polyurea elastomer systems hold up very well in outdoor exposure application". Они же акцентируют на том, что деградирует только внешний слой, и также указывают на процесс окисления. Возможно снижение толщины происходит за счет уплотнения верхнего слоя в процессе окисления.

 

Сами китайцы упоминают что: "the levels of hydrophilicity increased, which could increase the adhesion of contaminants", повреждение внешнего слоя ведет к повышенной адгезии с загрязнениями. Если бы слой последовательно разрушался, ничего бы к нему не прилипало. В случае же если слой просто покрывается слоем загрязнения, оно также снижает дальшейшую проницаемость покрытия ультрафиолетом.

Изменено пользователем Dmode
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если бы присутсвовала именно такая причинно-следственная связь, то покрытие бы исчезло полностью при 10-кратном периоде экспозиции. И в выводах той научной работы никто бы не писал что "Properly formulated and applied aromatic and aliphatic polyurea elastomer systems hold up very well in outdoor exposure application".

 

1. Относительно срока экспозиции.

Я немного запутлся.

Какие работы (той научной работы) Вы имеете в виду.

Китайцы не исследовали изменеие толщины покрытия.

 

2. Относительно заключения.

Китайцы не исследовали способ "удлинения" срока службы ароматической ПМ на кровле. В исследовании не было такой задачи.

 

Они же акцентируют на том что деградирует только внешний слой, и также указывают на процесс окисления. Возможно снижение толщины происходит за счет уплотнения верхнего слоя в процессе окисления.

 

Дегдадирует верхний слой.

Верхний слой в условиях кровли идет его эррозия.

Появляется новый верхний слой. И так до того, как толщина слоя не станет равной 0.

Все, что находится под верхним мономолекулярным слоем находится временно под его зонтиком, пока он, это слой не перестанет существовать. Это энтропия. Ничего не поделаешь.

Поэтому и речь идет именно о верхнем слое.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Относительно срока экспозиции.

Я немного запутлся.

Какие работы (той научной работы) Вы имеете в виду.

Имелась ввиду статья Comparing Test and Field Performance of Thick-Film Elastomeric Polyureas, от Dudley Primeaux, в которой приводятся материалы работ по искуственному ускоренному старению под УФ лампами.

 

Китайцы не исследовали изменеие толщины покрытия.

Вот в этой работе (STUDY ON THE BEHAVIOR AND MECHANISM OF ACCELERATED AGING OF POLYUREA COATING UNDER XENON LAMP LYU PING, CHE KAIYUAN, ZHANG YUE, ZHANG CHUNYAN, CHENYANG Qingdao University of Technology Qingdao, China) китайцы использовали уф-лампы для симуляции ускоренного старения, и также зафиксировали снижение толщины, и определенное изменение свойств. При этом в преамбуле ссылаясь на свои же (LYU PING) предыдущие работы, они утверждают что: "outdoor protective life of polyurea coating can reach 100 years, and the protective effect is remarkable, which provides effective measures for the realization of many major projects with ultralong life." (К сожалению именно этих работ я в открытом доступе на нашел.)

 

Верхний слой в условиях кровли идет его эррозия.

Появляется новый верхний слой. И так до того, как толщина слоя не станет равной 0.

Это предположение. Из работ здесь обсуждающихся нельзя сделать именно такой вывод. Скорее наоборот, если бы при наружном экспонировании присходило последовательное разрушение в 0, то это появилось бы в выводах. А пока просто показано как изменяются свойства материала. Другой вопрос какой уровень свойств достаточен для сохранения функциональности покрытия. Из преамбулы работы китайцев выше, можно предположить, что функциональность сохраняется. Изменено пользователем Dmode
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь к новому продукту, ссылку на описание которого выложил ТС фирмы WhiteChem.

1. Опять не складывается с переводом. Фото 1

В русской версии сфера применения материала = ВЕЗДЕ, даже для самых ответсвенных конструкций.

В английской все намного скромнее. ПОД плитку, пешеходная нагрузка и т.д.

Т.е. отсутствие в оригинальной версии указаний по защите от УФ товарища ничуть не смутило, теперь ему не нравится разница в области применения.

 

Нужен срочный звонок туркам, чтобы он как и поляки сказали (В ТЕЛЕФОННОМ РЕЖИМЕ), что русский перевод более правильный, чем оригинал текста, который русские переводили.

МРАК!

Мрак, это Ваша недобросовестная конкуренция и беспочвенные обвинения в мой адрес.

Вам никто не мешает официально обратиться к производителям (контакты известны) и получить официальные ответы, на интересующие Вас вопросы. А не размазывать по форуму свои домыслы и искажать содержание документов. Но тогда ведь не получится обвинить в нарушении технологий, потому Вы этого делать не будете.

TDS - это официальный документ. И его вольная интепретация - это подделка документа.

Так где же в турецкой версии указание о необходимости защиты и потере свойств? Почему перепрыгиваете с одной темы на другую? )

Сначала : отличная адгезия даже к пластику.

Потом : наносить ПМ на рекомендуемый грунт не позже, чем через 24 часа.

Так и на пластик (ПВХ воронку или фановую трубу на кровле) нужно наносить, если его изготовили не позже, чем ВЧЕРА?

Где "сначала" и где "потом"? О чем, Вы, вообще? Сам придумал - сам смеюсь?

Потом еще интересней : оказывается грунт нужн посыпать сразу песком для улучшения адгезии, если напылитель не успеет это сделать завтра.

То есть, через 24 часа на рекомендуемый грунт ПМ уже не того.......не прилипнет?....

Песок используется для создания шероховатости поверхности, т.е. что бы обувь не скользила и можно было безопасно передвигаться по покрытию в любую погоду. А насыпается песок сразу на липкий грунт, что бы была адгезия песка к грунту, теоретик Вы наш. Песок для адгезии, Хоспади.... :pozor:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это предположение. Из работ здесь обсуждающихся нельзя сделать именно такой вывод. Скорее наоборот, если бы при наружном экспонировании присходило последовательное разрушение в 0, то это появилось бы в выводах.

Совершенно верно. Пан Пропеллер свои предположения пытается натянуть на реальность. Технолог Полишем вчера нашему импортеру так и сказал - Изменениям подвергается только незначительная часть верхнего слоя покрытия и она же в дальнейшем служит защитой для низлежащего слоя. Потому и рекомендуют 1,5-2 мм, что бы покрытие из гибридной ПМ гарантированно выполняло свои функции на протяжении всего срока эксплуатации. Если требуется сохранение заданного цвета под действием УФ, то нужно алифатическое покрытие, об этом они и пишут. Естественно, что любому производителю материалов выгоден бОльший расход, потому накидывают не стесняясь ) Но даже если бы пан Пропеллер был бы прав, то ведь не я один выполняю такие покрытия, подрядчиков много. И вал рекламаций уже давно вынудил бы производителей пересмотреть свои рекомендации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не против применения гибридной или чистой ароматической ПМ как кровельного материала. Я сам этим хозяйством торгую

ekco.com.ua/g88535347-polimochevina

Но там, на кровле, её нужно защащать от УФ.

Вы, совершенно правы - полимочевин много разных, с разными свойствами, под разные задачи, и постоянно появляются новые. Вполне возможно, что ни одна гибридная полимочевина производства Изомат не предназначена для использования в виде конечного кровельного покрытия и не устойчива к УФ. Но с таким конским прайсом могли бы сделать продукт и получше )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну. Давайте продолжим. Правда непонимаю зачем.

 

1. Вот более полный текс Вашей цитаты :

 

They have been increasingly used in marine protection projects such as sea-crossing bridges, undersea tunnels, docks, and offshore highways, the outdoor protective life of polyurea coating can reach 100 years, and the protective effect is remarkable, which provides effective measures for the realization of many major projects with ultralong life.

 

a) Can reach but has not reached yet. Couse this kind of coating is too "young". Это про сто лет. Я при реконструкции старых церквей вынимал из кладки пергамин в очень пристойном виде (церкви старенькие...не 19 века). Пергамин тоже жил Outdoor.

б) Прочитайте выделенное :

- мосты (ПМ применяется исключительно как гидроизоляция по полотну моста ПОД асфальт). No UV explosure

- подводные туннели. No UV explosure

- доки. No UV explosure

- прибрежные автострады (тоже под асфальт)No UV explosure.

 

2. Тут не уточняется какая ПМ применялась. Аромы или алифаты.

3. Тесты проводились лабораторных условиях и только на воздействие УФ. Ну....В моей ссылке китайцы сделали НАТУРНОЕ испытание. Там комплексное воздействие на кровельный материал.

Кстати, спасибо за ссылку на ламповых китайцев. По их графикам видно насколько комплексное воздействие ускоряет старение материала.

 

3. Это предположение. Из преамбулы работы китайцев выше, можно предположить, что функциональность сохраняется.

 

Смотрите, разрушение любого материала начинается со стороны воздействия на него агресии. Такова природу всего нас окружающего.

К примеру, как таит лед. Как горит палено.

Лед начинает таять с поверхности. Полено горит не изнутри.

Но это как бы прописные истины.

Только не приводите пример микроволновки.

 

Ладно. Давайте завязывать. Это уже никому не интересно.

На сегодня в мире появились очень неожилданные жидкие кровельные мембраны не стойкие к УФ, а не поддающиеся воздействию УФ. То есть, полностью инертные к УФ. К примеру, как металл, кирпич, бетон. Одно из применений этих мембран - прдление срока службы ПВХ и ТПО мембран. Их мы предложим в следующем кровельном сезоне. Там без понтов.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

б) Прочитайте выделенное :

- мосты (ПМ применяется исключительно как гидроизоляция по полотну моста ПОД асфальт). No UV explosure

- подводные туннели. No UV explosure

- доки. No UV explosure

- прибрежные автострады (тоже под асфальт)No UV explosure.

В какой именно из обсуждаемых работ указано о "No UV exposure"? Что-то не могу найти.

 

Насколько я понял из этих работ, речь о защите конструкций в морском климате. Конструкции могут быть как стальные так и бетонные, и все они подвержены в том числе и UV exposure.

 

В поддежку этой гипозеты приведу пример подобной работы американцев, по применению полимочевины для защиты стальных структурных конструкций.

 

Оценке подвергались:

  • тест в соленом тумане,
  • ускоренное старение под УФ
  • тест адгезии,
  • морозостойкость

 

Выводы касательно УФ старения: ароматическая ПМ не подходит для наружного применения, а а polyaspartic ПМ ведет себя отлично.

The results show that the aromatic polyurea topcoat is not suitable for exterior application when the appearance is a significant consideration for structures. However, it can be applied to interior areas where the UV exposure is at minimum and appearance is not a major concern. The polyaspartic polyurea topcoat performed excellently like the polyurethane topcoat in QUV test (Figure 3).

 

 

Пример защиты стальных конструкций моста.

13673148_Annotation2020-10-14232101.thumb.png.4369a47587eb10f19c79eecc227b8a16.png

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В какой именно из обсуждаемых работ указано о "No UV exposure"? Что-то не могу найти.

 

Простите, это я чередоал 2 языка в своем ответе.

Перед цитатой про 100 лет идет перечень объектов, где применялась ПМ.

 

They have been increasingly used in marine protection projects such as sea-crossing bridges, undersea tunnels, docks, and offshore highways,

 

Выше упомянуты проекты, где применялась ПМ.

Я Вам показал где именно применяется ПМ в этих проектах :

- мосты (ПМ применяется исключительно как гидроизоляция по полотну моста ПОД асфальт). ПМ защищена от УФ.

- подводные туннели. ПМ защищена от УФ.

- доки. ПМ защищена от УФ.

- прибрежные автострады (тоже под асфальт)ПМ защищена от УФ.

Во всех случаях ПМ не облучалась УФ.

 

Алифатические ПМ и полиаспартики - реально стойки к УФ.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выше упомянуты проекты, где применялась ПМ.

Я Вам показал где именно применяется ПМ в этих проектах :

- мосты (ПМ применяется исключительно как гидроизоляция по полотну моста ПОД асфальт). ПМ защищена от УФ.

- подводные туннели. ПМ защищена от УФ.

- доки. ПМ защищена от УФ.

- прибрежные автострады (тоже под асфальт)ПМ защищена от УФ.

Во всех случаях ПМ не облучалась УФ.

Я понял что значит английское выражение. Вопрос где именно в вышеупомянуых работах было указано, что в процитированных вариантах применения ПМ защищена от УФ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я понял что значит английское выражение. Вопрос где именно в вышеупомянуых работах было указано, что в процитированных вариантах применения ПМ защищена от УФ?

 

Если пишут, что применнялась в подводных туннелях, то по умолчанию понятно, что ПМ не подвергалась воздейсвию УФ.

На мостах, которые были там упомянуты, ПМ применяется как гидризоляция под дорожнон полотно. Опять нет контакта с УФ. Для обработки металлоконструкций (но это редкое её применение, есть более надежные и дешевые решения антикоррозионной защиты) применяется алифатическая ПМ, на дорогах возможно применяется для гидры мостовых переходов на эстакадах опять же под асфальт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...