Все про лечение Ковида

[FLASH]

У каждого своя голова и каждый решает сам, где, как и у кого лечится. Что читать и чему верить. Все остальное лишь естественный отбор. Это касается всего. Змінено 11 листопада 2020 користувачем FLASH

[outdoor24]

Ну да, чего там разбираться, там же по украинскому протоколу до тяжелой стадии вообще лечиться не надо, только сбивать температуру.

на сьогодні не існує лікарських засобів з доведеною клінічною ефективністю від COVID-19, саме тому в протоколах симптоматичне лікування на початкових стадіях і лікування ускладнень далі, у разі їх виникнення.

погоджуючись на всі призначення лікаря за межами протоколу ви стаєте об'єктом клінічних випробувань.

[Fencer]

А есть ссылка на протокол лечения США? У них там система сложная, есть министерство здравоохранения, в него входит куча структур, включая ЦКЗ, на который Вы дали ссылку, ЦКЗ точно занимается борьбой и профилактикой эпидемий, но вот не уверен, что разработкой протоколов лечения.

 

Общая инфа

Конкретика

[MaksymS]

Спростовувати то все немає сенсу - ви банально не встигатимете. Тому залишається лише не пширювати, вважати будь-яку інформацію із-за порєбріка фейком (навіть якщо 1 із 100 інформацій будет правдивою - то невелика втрата, коперсатися у брудних фейках щоб знайти одну правдиву інформацію бажання немає). Ну й створити вже для них спеціальну тему, щоб вони там постили свої фейки й заробляли свій рубль, щоб з голоду не повмирали і щоб по всьому форуму не розлазилось.

[Дощ]

Общая инфа

Не далі як учора копіпастили передруківку газети щодо ремдесивіру

3 листопада 2020 р

Основні оновлення Керівних принципів

Ремдезивір

22 жовтня 2020 року Адміністрація з харчових продуктів та медикаментів (FDA) схвалила ремдезивір для лікування госпіталізованих пацієнтів з COVID-19. Оновлено декілька розділів, що стосуються ремдезивіру ( противірусні препарати, які затверджені або перебувають на стадії оцінки для лікування COVID-19 , ремдезивір , ремдезивір: вибрані клінічні дані та таблиця 2 ). Оновлена ​​інформація включає:

 

Додавання ключової інформації з етикетки продукту FDA та оновлення, що відповідає змінам дозволу на екстрене використання ремдезивіру;

Додавання опису дослідження в Ремдесівір: розділ «Вибрані клінічні дані»; і

Оновлення міркувань, пов’язаних з ремдезивіром під час вагітності.

Рекомендації Групи щодо застосування ремдезивіру (з кортикостероїдами або без них) на основі тяжкості захворювання та обгрунтування кожної рекомендації були перенесені до розділу Терапевтичне управління пацієнтами з COVID-19 .

 

Ряд розділів Керівних принципів було оновлено для вилучення тверджень, які вказують на те, що FDA не схвалила FDA для лікування COVID-19.

....

Конкретика

Для пацієнтів з COVID-19, які не госпіталізовані або госпіталізовані з середньою хворобою, але не потребують додаткового кисню

Рекомендації

Комісія не рекомендує будь-яку специфічну противірусну або імуномодулюючу терапію для лікування COVID-19 у цих пацієнтів. Вважається, що пацієнти мають середню тяжкість захворювання, якщо вони мають клінічні або рентгенологічні дані про інфекцію нижніх дихальних шляхів та насичення киснем ( SpO 2 ) ≥94% у повітрі в приміщенні на рівні моря.

Недостатньо даних для того, щоб Панель рекомендувала як для, так і проти використання ремдезивіру для лікування COVID-19.

Група рекомендує забороняти використовувати дексаметазон (ІІ) або інші кортикостероїди для лікування COVID-19 (AIII), якщо у пацієнта немає інших клінічних показань для терапії кортикостероїдами.

Додаткові міркування

Комісія визнає, що можуть бути ситуації, коли лікар-клініцист вважає, що ремдезивір є відповідним засобом лікування госпіталізованого пацієнта з середньою тяжкістю захворювання (наприклад, особи, яка має особливо високий ризик клінічного погіршення стану).

 

 

Для госпіталізованих пацієнтів з COVID-19, яким потрібен додатковий кисень, але яким не потрібна доставка кисню через пристрій з високим потоком, неінвазивну вентиляцію, інвазивну механічну вентиляцію або екстракорпоральну мембранну оксигенацію

Рекомендації

Наведені нижче варіанти перераховані в порядку переваги; однак усі ці варіанти вважаються прийнятними.

 

Ремдезивір 200 мг внутрішньовенно (в / в) протягом 1 дня, потім ремдезивір по 100 мг в / в протягом 4 днів або до виписки з лікарні, залежно від того, що настане раніше (ШІ) ; або

Комбінація ремдезивіру (доза та тривалість, як зазначено вище), плюс дексаметазон 6 мг внутрішньовенно або перорально протягом 10 днів або до виписки з лікарні (BIII) ; або

Якщо ремдезивір не можна використовувати, замість нього можна використовувати дексаметазон (BIII) . Додаткову інформацію див. У розділі Ремдезивір .

Додаткові міркування

Терапія ремдезивіру може бути продовжена до 10 днів, якщо суттєвого клінічного поліпшення не спостерігається на 5-й день.

Комбінація ремдезивіру та дексаметазону не вивчалась у клінічних випробуваннях; однак існують теоретичні причини поєднання цих препаратів.

Комісія визнає, що існують теоретичні причини для додавання дексаметазону до схеми прийому препаратів пацієнтам, які зараз отримують ремдезивір, але які клінічно погіршуються.

Якщо дексаметазон не доступний, альтернативний кортикостероид , такі як преднізон , метилпреднізолон , або гідрокортизон може бути використаний (BIII) . Рекомендації щодо дозування див. У розділі Кортикостероїди .

Обґрунтування використання ремдезивіру

В остаточному аналізі ACTT-1 ремдезивір асоціювався із покращеним часом відновлення (коефіцієнт відновлення 1,45; 95% ДІ, 1,18–1,79) у підгрупі з 435 учасників. У пост-хок аналізі смертності до 29-го дня ремдезивір надав значну користь для виживання (HR для смерті 0,30; 95% ДІ, 0,14–0,64). 1 Для отримання додаткової інформації див. Клінічні дані Ремдезивіру .

 

 

 

Для госпіталізованих пацієнтів з COVID-19, які потребують доставки кисню через пристрій з високим потоком або неінвазивну вентиляцію, але неінвазивну механічну вентиляцію або екстракорпоральну мембранну оксигенацію

Рекомендації

Наведені нижче варіанти перераховані в порядку переваги; проте обидва варіанти вважаються прийнятними.

 

Комбінація дексаметазону та ремдезивіру в обговорених вище дозах та тривалості (AIII) ; або

Дексаметазон окремо у дозі та тривалості, обговорені вище (ШІ) .

Додаткові міркування

Комбінація дексаметазону та ремдезивіру не вивчалась у клінічних випробуваннях. Оскільки існують теоретичні причини поєднання цих препаратів, Комісія вважає як комбінацію ремдезивіру та дексаметазону, так і дексаметазону як прийнятних варіантів лікування COVID-19 у цієї групи пацієнтів.

Оскільки існує невизначеність щодо того, чи призначає ремдезивір клінічну користь для цієї групи пацієнтів, Комісія не рекомендує застосовувати ремдезивір окремо.

Пацієнтам, які спочатку отримували монотерапію ремдесивіром і перейшли до необхідності прийому кисню з великим потоком або неінвазивної вентиляції, слід розпочати лікування дексаметазоном, а ремдесівір слід продовжувати до завершення курсу лікування.

Якщо дексаметазон не доступний, еквівалентні дози інших кортикостероїдів , такі як преднізон , метилпреднізолон , або гідрокортизон можуть бути використані (BIII) . Додаткову інформацію див. У розділі Кортикостероїди .

......

[iiigolkin]

Надоело? Думаєте їм може надоесть?

У них це державна політика, по дорослому поставлена на серйозні рейки вже років з 100 - як раз з моменту появи такого інструменту як ЗМІ.

І грошей ввалюють в ольгінських тролєй не менше ніж у підводні човни.

Постійно треба фільтрувати всю інформацію, а ту що надходить з раші - у сотню разів ретельніше, і особливо щодо коронавірусу

Той же фейсбук постійно блокує їх десятками, а вони все пруть і пруть, як їм може надоесть коли робота така - створювати і поширювати фейки.

 

З цим можна боротись лиш спростовуючи брехню, і не поширюючи весь той бруд, що продукує упоротий сусід.

 

У ФБ своя политика в отношении коронавируса.

Хотя любим мы его не только за это.

Ботофермы, разгоняющие панику (например, довольно известную

по признакам — «почти пустой профиль», из «пожилых женщин») —

нормально себя чувствуют, это можно.

Можно постить и художественные фейки, с героической борьбой,

«я один выжил из всех» и «легкие в труху», «мальчик в трусиках»

и «корова плакала» ... хотя нет, последние два не оттуда...

 

С другой стороны — за безобидный пост про народные средства

для поднятия иммунитета, если в этом посту упомянут и ковид —

бан на неделю, моего знакомого так банили недавно,

за настой чеснока, насколько помню... или за пару капель чесночного сока,

кажется, на стакан воды... в общем, неделя бана.

 

Не то чтоб я был за или против чеснока — я его просто жру

и не думаю, полезно или нет — главное что вкусно и печет в роте.

Но банить — за чеснок? это что-то новенькое...

 

съел чеснока всего головку

все дамы разбежались вдруг

как много нечисти однако

вокруг

Змінено 11 листопада 2020 користувачем iiigolkin

[Maryan_bhfz]

moz.gov.ua/article/ministry-mandates/nakaz-moz-ukraini-vid-11112020--2583-pro-vnesennja-zmin-do-protokolu--nadannja-medichnoi-dopomogi-dlja-likuvannja--koronavirusnoi-hvorobi-covid-19

 

Свіжий протокол лікування від МОЗ

[FLASH]

moz.gov.ua/article/ministry-mandates/nakaz-moz-ukraini-vid-11112020--2583-pro-vnesennja-zmin-do-protokolu--nadannja-medichnoi-dopomogi-dlja-likuvannja--koronavirusnoi-hvorobi-covid-19

 

Свіжий протокол лікування від МОЗ

 

Так точнее moz.gov.ua/uploads/5/27190-dn_2583_11_11_2020_dod.pdf

Копируют США.

[Soyka]

Что назначили сегодня моей маме. Как сказала врач сразу лечим ковид, пока не подтвержденный. Амиксин, витамин С, Омега 3, аспирин, Сумамед, Лазолван. Врач сразу дала направление на госпитализацию, на всякий случай, но предупредила, что больницы переполнены и дедушке с кислородом 92 отказали в госпитализации. Завтра маму везу на анализы, надеюсь просто ОРВИ.

У мамы двусторонняя пневмония. Сатурация прыгает 93-92. В больнице отказались госпитализировать

[BrotherSam]

Я описал все в Фейсбуке. Надеюсь это многим поможет.

 

Рекомендую сохранить мою информацию. Можете ее не читать, в ней много букв, просто сохраните. Рано или поздно, она Вам пригодится😞

 

Напоминаю, что лечить больных должен только врач... если, он конечно Вам достанется....😞

 

Хворіють близькі родичі, вся сім"я.

Сімейний лікар призначив майже все, що й ти пив. Трохи різняться дози.

 

Він проти КТ, в нього багато ковід хворих, говорить що у всих "матове скло", тільки % ураження відрізняється. Для нього не інформативно.

 

Сказав вести щоденник кожні 3 години: Т, сатурація, пульс, симптоми.

Якщо буде Т, кашель, падіння кисню - пішла бактеріальна пневмонія і тільки на цьому етапі він дасть антибіотик.

Перед призначенням викликали Ділу, взяли кров загальний, С-реактивний білок, коагулограма. Після цього кожному окремо визначив, який розжижаючий препарат пити, дози вітамінів.

Противірусні він не призначає ніколи. Вважає їх просто хімією.

[Дачница Лена]

Хворіють близькі родичі, вся сім"я.

Сімейний лікар призначив майже все, що й ти пив. Трохи різняться дози.

 

Він проти КТ, в нього багато ковід хворих, говорить що у всих "матове скло", тільки % ураження відрізняється. Для нього не інформативно.

 

Сказав вести щоденник кожні 3 години: Т, сатурація, пульс, симптоми.

Якщо буде Т, кашель, падіння кисню - пішла бактеріальна пневмонія і тільки на цьому етапі він дасть антибіотик.

Перед призначенням викликали Ділу, взяли кров загальний, С-реактивний білок, коагулограма. Після цього кожному окремо визначив, який розжижаючий препарат пити, дози вітамінів.

Противірусні він не призначає ніколи. Вважає їх просто хімією.

 

Крутой у них доктор.

[FLASH]

Хворіють близькі родичі, вся сім"я.

Сімейний лікар призначив майже все, що й ти пив. Трохи різняться дози.

 

Він проти КТ, в нього багато ковід хворих, говорить що у всих "матове скло", тільки % ураження відрізняється. Для нього не інформативно.

 

Сказав вести щоденник кожні 3 години: Т, сатурація, пульс, симптоми.

Якщо буде Т, кашель, падіння кисню - пішла бактеріальна пневмонія і тільки на цьому етапі він дасть антибіотик.

Перед призначенням викликали Ділу, взяли кров загальний, С-реактивний білок, коагулограма. Після цього кожному окремо визначив, який розжижаючий препарат пити, дози вітамінів.

Противірусні він не призначає ніколи. Вважає їх просто хімією.

Плюсую во всем. Только я не стал ждать падения кислорода, 5 дней было 37.4, а потом два дня пошло 38.1. Я понял, что пошло что-то не так и начал антибиотик. Я бы сейчас уже КТ не делал, если нет осложнений. Ну 20%, ну 34.5% какая разница.

[Tinka]

у нас сейчас узи легких предлагают частные клиники, чтобы КТ лишний раз не делать. КТ 1000 грн, УЗИ легких 200 грн

[Nikolay__]

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, какой купить пульсометр? Недорогой и что бы не врал

[MaksymS]

Пульсометры недорогие Сигма, например. Но датчик чувствителен к помехам - легко теряет связь.

[y29]

Итак, мой личный опыт недавнего скажем так "общения" с реформированной медициной от "министра Смерти":

 

город Киев.

Вечером почувствовал себя плохо, температура 38,5 и "предгриппозное (возможно короновирусное) состояние". Утром температура 37,5.

Как бы очень не плохо показаться врачу. Декларация у меня подписана. Вроде как всё норм.

 

Однако, зайдя в медкарт24 вижу интересную ситуацию - на ближайшие 10(ДЕСЯТЬ) дней записи нет. Вызвать врача на дом - это пережиток советской медицины и ессно невозможно, с какой это стати наши драгоценные врачи будут ходить на вызовы(((

 

Но, я же знаю что медицина у нас общедоступна и иду во время приёма в данный день на приём к своему семейному врачу.

В поликлинике весь первый этаж сияет новеньким ремонтом, этажи выше первого - в привычном подубитом состоянии (сразу закралась мысль о том, какое влияние на качество лечения влияет новенький вестибюль?)

Перед кабинетом моего врача столпотворение людей. Через небольшое время удалось разобраться, что из этой толпы 1-2 человека пришедшие по записи на своё время, остальные - это типа меня, которые уже больные, но записаться на приём могут только к тому времени, когда они уже или выздоровеют или умрут.

Врач абсолютно никуда не торопится. Но тех, которые записаны принимает, а остальным предлагает ждать, так как он принимает тех которые пришли по записи.

Если вдруг записанный пришёл совсем по "быстрому вопросу" и вместо положенных 15-20-ти минут управился за две, всё равно никого не принимают, так как врач "занят" разговором с кем-то из зашедших в кабинет, скажем так "в белом халате".

Где-то, за 10 минут до конца приёма "высокоуважаемый" врач объявляет, что его время приёма закончено и никого принимать он больше не обязан. При этом (верх циничности) говорит десятку больных - приходите завтра, прекрасно зная, что завтра мест для приёма так же нет как и сегодня.

Не поверив в реальность происходящего иду в администрацию этой поликлиники. В крыле, где расположена эта самая администрация свеженький ремонт. Никого из руководства ессно на работе нет, а единственный зам зама главврача рассказывает, что у врача есть рабочее время и и то что если больных больше чем 12-16 человек, которых он обязан принять - это проблема этих самых больных (Сразу вспомнилось, как врачи жалуются на тяжёлые условия работы).

 

Если коротко резюмировать, то ситуация выглядит так: сознательные больные, почувствовав симптомы болезни приходят в систему здравоохранения, а этой самой системе на них откровенно наплевать. Пусть ходят заражают других людей.

 

Итак, подведём итог. В чём отличие отстойной совковой медицины от качественной европейско-американской медицины от Супрун:

 

- в первом случае, больной мог реально получить медицинскую помощь через несколько часов после возникновения симптомов болезни (при этом, к примеру, человек у которого болит горло сразу шёл на приём к ЛОРу, уменьшая период от начала болезни и получения специализированной медицинской помощи;

 

- а во втором случае больной получит медицинскую помощь только через несколько недель, так как сначала нужно записаться к семейному врачу, а потом получив направление, записаться к узкому специалисту. За это длительное время больной или сам выздоровеет, не напрягая медицинскую систему, или подохнет не получив своевременную медицинскую помощь, что тоже неплохо, так как это уменьшит нагрузку на соцстрах или пенсионный фонд.

 

ПС При этом Вы думаете, что руководство МОЗ не знает об описанной мной ситуации? Конечно знает, но для него первостепенная задача, чтобы вестибюль сиял новым ремонтом.

 

ПС1 Не забываем, что всё это происходит во время пандемии, когда логично было бы всем пациентам с температурой и "гриппозными симтомами" сразу делать тест на коронавирус.

[MaksymS]

А без него ни как? Вот у меня семейного вообще нет.

Лесю даете и можно без семейника.

 

Добавлено через 3 минуты

А вот у нас в Киеве такие врачи как ЛОР, окулист, хирург принимали в две смены в любой день кроме выходных.

Я до реформы пытался попасть к кардиологу недели две, пока мне это наконец удалось. Схему я описывал - надо прийти за 4 часа до начала приема, чтобы занять очередь не в конце толпы пенсионеров.

И очень сильно вы спалились насчёт "платных" приёмов в государственной поликлинике.)))))

Кардиологу я ничего не платил - он не заработал. А вот в Стражеска сразу прайс выложили за диагностику (к слову совсем недорогой). И кстати хоть это и до Супрун было, но в Стражеска меня как раз кардиолог из диагностического центра направил.

Потом у меня были проблемы со зрением и уже после реформы Супрун. Как вы и описывали - семейник - окулист (сразу) - направление в центр микрохирургии глаза - вот там, правда, пришлось уже записаться на следующую неделю. Оплата - опять же, только за диагностику (не тривиальную, обычный осмотр и всякие измерения для киевлян бесплатные). Но для иногородних - все платно.

[y29]

Это она Регистратура вообще никакого отношения к флюорографии не имеет.

 

Регистратура работает в течении ВСЕГО времени работы поликлиники, а кабинет флюорографии имеет свои часы работы. Поэтому когда кабинет закрыт результаты можно получить в регистратуре.

 

Вооообщем, у вас всё как и прежде - пальцем в небо)

[y29]

Касаемо талончиков - это именно советское изобретение.

 

Вы абсолютно правы - это именно советское изобретение, вот только внедрено оно было в медицину уже в пост-советское время.

Походу память Вас начинает подводить.

 

Добавлено через 2 минуты

Одного инфаркта в жизни более,чем достаточно. И кардиолог загружен работой более чем.

 

Как он может быть больше загружен, если инфарктов на два порядка меньше чем ОРВИ?

 

ПС Немного не в тему, но вот вам свеженькая ссылка old.gp.gov.ua/ua/news_office.html?_m=publications&_t=rec&id=283704 в которой поражает не врачебная ошибка, а сговор с целью её скрыть.

[Soyka]

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, какой купить пульсометр? Недорогой и что бы не врал

 

Как сказала мой доктор, можно брать любой. В больницах меряют самыми дешёвыми.

[MaksymS]

В больницах тонометры есть - они и пульс меряют заодно. Или просто палец врача и часы. 10 секунд и пульс посчитан.

[Soyka]

В больницах тонометры есть - они и пульс меряют заодно. Или просто палец врача и часы. 10 секунд и пульс посчитан.

 

Человек явно имел ввиду пульсоксиметр, а он кроме пульса ещё и кислород меряет

[Soyka]

Кстати! Расскажу сказку на ночь. Вчера с направлением, двухсторонней пневмонией и сатурацией 92-93 мою маму не положили в больницу. Прямо из приемного отделения я звонила на горячую линию по Ковид и оставила жалобу. Затем доктор выписал нам справку с не правдивой информацией и отказался исправлять. На что я опять позвонила и оставила жалобу. И о чудо! Сегодня мне лично звонил главврач этой больницы, извинялся и сказал, если будут проблемы, звонить лично ему и маму положат в больницу. Так что горячая линия работает! 0800602019

[y29]

Киев большой и в разных клиниках разные правила и порядки. Нравится вам это или нет.

 

Ну ок, если никому не интересна ситуация с которой я столкнулся в нашей многоуважаемой системе здравоохранения, то просто опишу интересные на мой взгляд симптомы:

 

очень похоже на грипп, но много отличий:

- нет очень высокой температуры в первые дни, но она держится намного более длительное время;

- более недели длится температура выше 37ми сразу после сна (при гриппе обычно уже на третьий-четвёртый день утром температуры нет);

- длительная очень специфическая мышечная "ломота": в моём случае это спина и задние мышцы ног. При движении почему-то почти незаметна. В покое настолько сильная, что невозможно заснуть (в случае гриппа обычно "ломает" максимум одну ночь)

- очень длительное "предпростудное состояние" которое не перетекает не в насморк ни в кашель.

- может быть небольшое ухудшение обоняния, но не потеря его(самый спорный пункт, так как его тяжело тестировать)

 

вот как-то так.

[MaxS]

Если жить в Киеве или близком пригороде, то 400-500 грн открывают доступ к сотням терапевтов в коммерческих клиниках. Сумма за прием скорее всего будет равна или меньше экономии на пустышках - лекарствах, которые наверняка пропишут в госполиклинике. По типу противовирусной и прочей фигни.

 

Неплохой вариант для тех, у кого нет проверенного годами постоянного доктора, которого можно набрать в любое время суток.