ЧС- потріскана машинна штукатурка від Сергей НСТ

[#roofinspector]

Ну и где аналогия?

Разве я не шел навстречу? Отказывался исправить какие-то косяки? Я врал о сути договоренностей?

 

Я всей истории не знаю.

Видимо шёл не туда или не так . Или соглашался исправить но по какой-то причине это было уже или поздно или не актуально.

 

Я не хочу оценивать вашу ситуацию.

 

Просто привожу пример: чаще всего людям, почему-то, не охота или неприятно вновь сталкиваться с первоначальным исполнителем, со стороны которого допущен косяк. Даже если это косяк не доказан. Даже если исполнитель не виноват. Это всё нанимает время, нервы и как правило, в сухом остатке - усталость. Потому нанимают других исполнителей. А своё негодование проявляют в таких вот темах.

[Сергей НСТ]

Ога. Т.е. сталкиваться не хотят, но назначают виновного и льют ему на голову свое негодование. Правильно?

В такой ситуации не может ли быть ошибочного мнения у заказчика о причинах и прочих факторах, а так же о том, кто виноват? Не может ли он несправедливо лить свое негодование на не виновного в его проблемах? Не для выяснения ли этого вопроса существуют эксперты и экспертизы?

Не хочешь сталкиваться - не вываливай свои необоснованные обвинения. Обвиняешь? Будь готов довести до логического завершения.

Что не так?

[#roofinspector]

Не хочешь сталкиваться - не вываливай свои необоснованные обвинения. Обвиняешь? Будь готов довести до логического завершения.

Что не так?

Многие не рассчитывают на логическое завершение в такой форме, как этого хотелось бы видеть: обвинение - доказательства - компенсация.

То есть так хотелось бы, но по факту не получается.

Даже через суд едва ли добьёшься чего-то.

Все знают, в какой стране и с какими людьми живут.

 

Я вот приведу пример из своей практики.

Мне недавече проводили интернет. Пришли хлопцы тянуть провод. Перфоратором выломили кусман стены размером с кулак. Оперативно дыру заделали готовой ремонтной шпатлёвочной смесью, но она не рассчитана на такие слои и усохлась и потрескалась.

Виноваты ли они? Очевидно да.

Но вина их не доказана на эксперном уровне. Делает это их невиновными? Нет.

Обвиняю ли я их в негативном результате? Да, обвиняю.

Буду ли я доводить дело до конца и тревобовать повторного визита? Нет, не буду.

Потому что: а) мне их компетенция штукатуров ясна и понятна, таких мастеров не не надо; б)не хочу тратить время на созвоны/разговоры, состыковку по времени при том, что это будут делать не профессионалы.

Я возьму, куплю смесь и сам правильно заделаю. Благо и штукатурить и шпатлевать умею.

Напишу я тему в местном форуме/фейсбуке/отзывах на сайте? Наверное нет. Не охота. Но многие пишут.

 

Аналогичный случай и тут, но с последствиями и объёмами на несколько порядков масштабней. Но логика та же

[Сергей НСТ]

Мне недавече проводили интернет. Пришли хлопцы тянуть провод. Перфоратором выломили кусман стены размером с кулак. Оперативно дыру заделали готовой ремонтной шпатлёвочной смесью, но она не рассчитана на такие слои и усохлась и потрескалась.

Виноваты ли они? Очевидно да.

Они виноваты в том, что кусок кладки Вашей говностены вывалился? Попытались исправить, насколько умеют, но все равно виноваты ) Прикольно ) Может надо было сказать парням - Не трогайте, пожалуйста, я сам поправлю по уму и красиво. Не, так поступить ЧСВ не позволяет, надо обязательно кого-то обвинить в своей бестолковости?

 

Добавлено через 43 секунды

Но логика та же

Это не логика, это полное её отсутствие.

[#roofinspector]

Они виноваты в том, что кусок кладки Вашей говностены вывалился?

Вопрос говностены я вообще не обсуждаю.

Это их риск, с которым они сталкиваются ежедневно.

Они с бурением стен в нашем районе, в наших домах сталкиваются ежедневно и вполне ожидаемо, что так может произойти.

 

Мне, как потребителю, всё равно, что они сделают: возьмут перф с меньшей силой удара и пройдут стену двумя разными бурами по толщине и избегут вываливания куска штукатурки или приведут штукатурку в исходное состояние после отваливания. Оба сценария меня устроят.

 

Это вообще не предмет обсуждения.

 

Предмет обсуждения - логика потребителя: тратить нервы и (возможно) добиться исправления ситуации либо забить и принять как есть

[MaksymS]

Они виноваты в том, что кусок кладки Вашей говностены вывалился?

Совершенно верно. Они не проверили качество стены прежде чем использовать ударный инструмент, а сдуру можно и титановые шарики сломать или потерять. Если они видели что стена говно - надо было использовать дрель или выключить удар у перфа.

Попытались исправить, насколько умеют, но все равно виноваты ) Прикольно )

Т.е. сэкономили деньги на специалисте, который бы исправил в состояние как было, а не и так сойдет.

 

А потом появляются стройбригады, которые пластиковые подоконники из двух кусков устанавливают вместо одного и красят ПФ-115 по свеженаненесенной шпакле сантиметровым слоем, как только она схватилась и еще даже не думала высыхать. Как раз недавно наблюдал результаты работы...

[Сергей НСТ]

тратить нервы и (возможно) добиться исправления ситуации либо забить и принять как есть

Ну ок. Какой случай в данной теме? Человек тратит нервы в надежде получить компенсацию или принял как есть? Попробуем еще раз поискать логику в Вашем словоблудии.

[#roofinspector]

Ну ок. Какой случай в данной теме? Человек тратит нервы в надежде получить компенсацию или принял как есть? Попробуем еще раз поискать логику в Вашем словоблудии.

 

Я не планирую с вами спорить и вам что либо доказывать.

 

Я встрял в беседу с целью ответить на ваш вопрос, почему иногда люди не хотят, как вы говорите, "доводить дело до конца".

 

Тем более, будучи не теоретиком в этом вопросе а практиком: я очень часто сталкиваюсь с подобными ситуациями и поведение людей складывается в систему.

Почему? Это уже совсем другая история.

 

Ваше право с этим не соглашаться.

 

Но факт остаётся фактом: некачественных строительных услуг на рынке сейчас очень много и люди на этапе переделки редко тратят нервы и силы на доказательство вины исполнителя.

 

Это, кстати, последний принцип 4го навыка по Стивену Кови - "не связываться". Кто читал - поймёт

[Сергей НСТ]

Я не планирую с вами спорить и вам что либо доказывать.

Не планируете спорить, но спорите. Не хотите оценивать, но оцениваете. Определитесь уже что ли )

Мне не то, что бы спор, мне даже беседа с Вами не интересна, т.к. выводы о том, что Вы из себя представляете я давно сделал. Но раз уж становитесь на сторону ТС в данной теме, то я всего лишь попросил Вас объяснить свою же писанину про или -или. Но вероятно, Вы, и сами уже поняли, что чем больше здесь пишете, тем сильнее загоняете себя в ловушку алогичности высказываний. Вот и сливаетесь, что вполне ожидаемо.

[Сергей НСТ]

Но факт остаётся фактом: некачественных строительных услуг на рынке сейчас очень много

Безусловно. И в свете данной проблемы мне просто будет интересно знать, что Вы будете петь, когда Ваши протеже сожгут чей-то дом )

[MaxS]

Если был договор, зафиксированы официально оплаты щикатуру-бракоделу, то вполне можно нанять эксперта и с его выводами обратиться в суд и взыскать все что было уплачено до копейки + издержки

 

Предлагали привлечь эксперта чуть ли не с первой страницы, что кстати есть нормальной практикой. А не рассусоливания приятно или неприятно заказчику видеть исполнителя.

[Сергей НСТ]

Для тупых могу повторить - по результату экспертизы я готов компенсировать убытки в полном объеме. Но понятно же, что суть нападок не в этом, а в компенсации личных обидок местных нытиков

[Snegovik]

Тема напевно буде вічна....

 

Запитання, а чи виконавець повинен попередити замовника що після його штукатурки вся підлога буде "загажена" гіпсом?

Ось наприклад, коли мені Сергія хлопці робили (як я вже писав, Сергій так жодного разу не зявився на об'єкті) то "загадили" так підлогу що проконсультувавшись з майстром по стяжці, вирішено було мойкой (типу "керхер") збивати/змивати всю гадость з 2го поверху через проєм де сходи на 1й поверх а потім все оте змивати через двері на вулицю.

Я тоді був трохи в ах..., вражений одним словом. Ну невже неможна було попередити щоб все застилити чимось? Бо після роботи НСТ такий срач що я навіть не розумів, це всім такий плюс залишається чи мені повезло і працівники робили як могли/знали?

А що я цим добиваюсь запитайте? Так, щоб ті хто вибирає замовника мали наувазі хто як робить.

[Сергей НСТ]

а чи виконавець повинен попередити замовника що після його штукатурки вся підлога буде "загажена" гіпсом?

Понятно, что это первый и единственный раз заказа Вами услуг по штукатурке, и сравнивать Вам конечно же нет с чем. Объясняю. Штукатурные работы по сути самые "грязные" и предупреждать об этом как бы глупо по сути, это очевидно и так. Если на объекте уже готовая чистовая стяжка, то клиенту предлагаем застелить её фанерой или другим жестким материалом, но не клеенкой, т.к. на ней работать тот еще квест. Если на объекте стяжка черновая, то ничего не предлагается, просто собирается то, что можно собрать шпателем еще в свежем состоянии, и конечно же керхером или зубными щетками никто это не моет. Для последующей стяжки остатки гипса на полу никакой проблемы не представляют, от слова совсем. Если стяжечник перепуганный и требует всё очистить до бетона (а если там не бетон, то вообще непонятно зачем чистить), то он же берет и чистит, его забаганка - его хлопоты.

Честно говоря, странные у Вас претензии, еще и по прошествии такого времени.

[#roofinspector]

а чи виконавець повинен попередити

 

это очевидно

 

что должен был догадаться сам

[Сергей_84]

Если на объекте стяжка черновая, то ничего не предлагается, просто собирается то, что можно собрать шпателем еще в свежем состоянии, и конечно же керхером или зубными щетками никто это не моет. Для последующей стяжки остатки гипса на полу никакой проблемы не представляют, от слова совсем.

.

 

Проблеми ніякої, просто додаткові витрати грошей(або власного часу) на вичищання цієї підлоги від горбиків з гіпсу перед укладкою утеплювача.. Просто тисяча-друга гривень з бюджету. Я впевнений, що якби замовників про це раніше попереджали, то вони б не дали можливості штукатурам залишати по собі срань на підлозі, де планується тепла підлога чи утеплення. Бо перспектива додаткових витрат моментально увімкне режим "поганого замовника"

А так ця історія не нова у виконанні майже всіх штукатурів. Правда іноді трапляються випадки,коли підлоги чиста, правда не знаю чи акуратно штукатурили чи замовник її всю відчистив.

[#roofinspector]

Я впевнений, що якби замовників про це раніше попереджали, то вони б не дали можливості штукатурам залишати по собі срань на підлозі, де планується тепла підлога чи утеплення.

Либо заказчик зная о таком риске, сначала бы отдал приоритет полам а потом уже возращался бы к штукатурке, уже заблаговременно подготовив полы.

Ну, как вариант.

 

Главное что у заказчика есть выбор и понимание, что и как может пойти

[Сергей НСТ]

Я впевнений, що якби замовників про це раніше попереджали, то вони б не дали можливості штукатурам залишати по собі срань на підлозі, де планується тепла підлога чи утеплення. Бо перспектива додаткових витрат моментально увімкне режим "поганого замовника"

Вопрос выеденного яйца не стоит. безусловно, что за всеми не уследишь, и где-то могли даже реально оставить лишака той штукатурки. Так есть же телефон Хоспади, позвони скажи - Серега, ну шо за дела? Я что ли убирать должен за вами?

Да вообще не вопрос, завтра же приедут эти оболтусы и все вылижут. Нет же, надо затаить обиду и через года, пересилив свое нежелание связываться с мудаком подрдячиком, вывалить это на форум. Фу, мерзко реально.

[Snegovik]

Дуже шкода, що попередити замовника що буде на підлозі срач, це для вас глупо.

Для замовника який цю послугу замовляє вперше - це шок. (а тим паче ніби з "солідним" виконавцем щей з форуму).

 

Чесно, я думав що заливання стяжки (яку робив Вася) то, от це буде "срач".

Але все було в міру чисто.

 

До речі, на 2м поверсі планувалась тонка стяжка. А перепуганий стяжечник як ви кажете - людина, на яку молитися потрібно, це був Мастерок (за що йому ще раз дяка). Добре що висота в проємах дверей дозволяла.

 

А це не претензії після такого часу, а продовження. Я ж вже писав що ваші працівники і випивали, і бутилки залишали. І розетки не всі порівняли, і бетоноконтакт який ви казали купити, так і жодного разу не використали (20л.). От нажаль я нерозумію чи потрібно було ставити сітку на стіни де газо блок контактує з бетоном (Бетонні колони залиті а між ними газо блок. Їх було на 1м поверсі 25шт, як по рівних стінах так і в кутках). А сітки не використовували зовсім. Можливо хто знає, то підкаже чи вірно зробили ви що не використовували чи просто полінились зробити .

 

Прохання до вас, повідомляти замовників що може бути якщо запросити вас як виконавця до себе.

 

Вам це мерзко, але це правда.

Я ніби нічого не видумав.

Пройшов рік після цього а не роки як ви кажете.

[Сергей НСТ]

А перепуганий стяжечник як ви кажете - людина, на яку молитися потрібно, це був Мастерок

И что? Василий не мог перебздеть? Ему захотелось почистить, мог бы и сам мне позвонить сказать. Нет, значит сам выполняет свои забаганки. Нагрузил этим Вас? Ну ездят на том, кто позволяет на себе ездить. Я здесь при чем, если ко мне с проблемой никто не обратился? Решили задним числом всё припомнить, до сих пор всё норм было? )

[MaxS]

А договор есть почитать? Акты выполненных работ подписаны?

 

у сторон спрашивайте. как минимум был устный договор. если в нем даже не оговаривалась экспертиза - читайте ст. 853 Гражданского кодекса.

Змінено 20 лютого 2021 користувачем MaxS

[Сергей НСТ]

Предмет обсуждения - логика потребителя: тратить нервы и (возможно) добиться исправления ситуации либо забить и принять как есть

Кроме хотелок клиента, есть еще права подрядчика. Если ваши интернетчики привыкли молча глотать претензии неадекватов за их стены, им это вероятно проще, т.к. никто нигде на их репутацию не повлияет, то я не намерен терпеть этот бред. И прошу ТС озаботиться доказательствами моей вины, а до тех пор прошу Админа убрать тему в отстойник.

[Snegovik]

Тема, гарна, хай живе вічно.

Флудити не буду.

Розповів недоліки,

запитав пораду

тай все.

[outdoor24]

[Сергей_84]

Вопрос выеденного яйца не стоит. безусловно, что за всеми не уследишь, и где-то могли даже реально оставить лишака той штукатурки. Так есть же телефон Хоспади, позвони скажи - Серега, ну шо за дела? Я что ли убирать должен за вами?

Да вообще не вопрос, завтра же приедут эти оболтусы и все вылижут. Нет же, надо затаить обиду и через года, пересилив свое нежелание связываться с мудаком подрдячиком, вывалить это на форум. Фу, мерзко реально.

 

Певне ти не часто спілкуєшся з замовниками,які вже пройшли етапи будівництва і потім в спокійній атмосфері за чашкою кави розповідають що да як, діляться своїми проблемами і негативом під час будівництва.

Я думаю і щодо моєї роботи хтось вислуховує щось подібне, але скільки я по різних топових, крутих, брендових підрядниках з форума наслухався від різних замовників , то навіть не описати. Іноді я не погоджувався з претензіями, захищав, а іноді був в шоці як так можна було.

Буваю на більшості зі своїх обєктів і через рік і через 3 і навіть через 10 років, а ще величезна когорта замовників стала моїми друзями і приятелями.

ну не зручно людям іноді щось предявляти особисто, декому навіть не зручно писати негативні відгуки на форумі чи деінде, боячись отримати хамську реакцію у відповідь або просто нагадити цілком непоганій людині (просто дещо каліченій на руки),не всім це комфортно, люди бажають душевного спокою, тому часто просто переступають через ці проблеми або вирішують їх самостійно, але вони все памятають і потім обовязково комусь видадуть на гора або згадають при нагоді.