История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[US7IGN]

учить новый язык

любой язык можно на базовом уровне выучить за полгода, было бы желание.

с жильем каждый индивидуально решает, но тоже доступно.

как и в любом другом деле кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания...

[Hordi]

Чем-то напоминает вопрос - "строить самому или купить готовое" )))

[xPavelx]

любой язык можно на базовом уровне выучить за полгода, было бы желание.

с жильем каждый индивидуально решает, но тоже доступно.

как и в любом другом деле кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания...

Спасибо что прояснили

[unreal1975]

хм. вы хоть понимаете какая там сейчас по сравнению с нами казарма?

[Dorik K]

Какие вводные?

Что было здесь ( доход, жильё) ?

Какие перспективы там?

На самом деле Европа не сахар, картинка получше и все..... перспектив мало

Знаю многих молодых людей в возрасте 24-30 лет, которые заканчивали вузы в Европе, пытались обустраиваться , в итоге возвращались

[Дарксайд]

Сама никуда не собираюсь на ПМЖ, но хочу написать 1/20 от гривны очень уважаемого мной человека, с Вашего позволения (своими словами не меняя сути):

 

1. О прозвучавшем "я бы назад не пускал". США, одна из самых патриотичных стран, создана мигрантами...

 

2. Эмигрировать куда-то нужно тогда, когда ты достаточно крепко стоишь на ногах в своей стране, иначе - это бегство!

 

3. В первую очередь я патриот своей семьи, затем я патриот человечества как вида, затем я патриот планеты Земля, я только затем я патриот своей страны.

 

4. Я многими способами и методами помогаю Украине как по своей воле, так и по работе и очень часто приезжаю на Родину: финансовая помощь волонтерским организациям, контракты в оборонке, поднимаю, обсуждаю и пытаюсь решить наболевшие для Украины вопросы за ее пределами...

 

5. Предыдущий пункт я осуществляю в большей степени из-за своего патриотизма, так как я как не видел, так и не вижу пока предпосылок к процветанию Украины. Когда у нас под 80% экспорта - это сырье и полуфабрикаты, то это характеризует нас как колонию, сырьевой придаток для более развитых стран. Когда я слышу об инвестициях с инвест нянями, то я с ума схожу от подобного лицемерия! Украина на 5-м месте в мире по расходам на правопорядок и, при этом, на 158-м месте в мире по уровню верховенства права! Так даже если у нас быстро побороть коррупцию, очистить судебную систему, то такие страны как Болгария та Румыния имеют не то, что прозрачную судебную систему, так как это база, детский сад можно сказать,а они конкурируют между собой на уровне миллиардных преференций в долларовом эквиваленте для того, чтобы скажем, какой-то из глобальных авто производителей построил завод именно на территории их страны!.. А еще и война, которая страшнее всего выше перечисленного!

Змінено 16 квітня 2021 користувачем Дарксайд

[#roofinspector]

Так история переезда будет или нет ?

Да, будет.

 

Я просто не хочу всё вываливать длинным лонгридом а разобью на тематические блоки

 

Добавлено через 5 минут

Снимать жилье надцать лет

Миф.

Ипотека - довольно доступная вещь. Даже для иностранцев. Об этом напишу обязательно, что я уже знаю

 

Добавлено через 53 секунды

учить новый язык (ладно бы еще англ, но чешский этож язык сломать можно

представьте себе - не поломался.

а понимание появилось

 

Добавлено через 2 минуты

активно вливаться в новое общество пытаясь доказать всем что ты не верблюд.

Очередной миф.

 

Что то доказывать нужно в тех странах, где менталитет людей от тебя этого требует. Кстати, часто это приходилось делать в Украине.

А есть страны, где люди открытые, простые и "комфортные".

 

Добавлено через 3 минуты

И ладно бы это все когда тебе 20 лет, сел да поехал. Но если уже 35-40, то пока обустроишь новую жизнь уже и постарел

А дети? А внуки?

Не хочется ли им подарить более приятную жизнь?

 

Постареем в любом случае.

Другой вопрос: будем ли мы сожалеть о не испытанном шансе или нет?

 

Мне вот, к примеру, 37.

И даже в таком возрасте, вот тут уже, на месте, не ощущаю, что прыгаю в последний вагон.

 

Всё намного проще чем кажется с насиженного места.

Об этом тоже напишу

[Дарксайд]

Очередной миф.

 

Что то доказывать нужно в тех странах, где менталитет людей от тебя этого требует. Кстати, часто это приходилось делать в Украине.

А есть страны, где люди открытые, простые и "комфортные".

 

Не-не, вот тут Вы таки заблуждаетесь! Менталитет тут не сильно при чем и обобщать уж так, что целые страны с простыми и комфортными людьми нельзя.

 

Польша, Чехия, Словакия, понятное дело, что очень близки нам как братья-славяне, но, когда работаешь как эскпат наемником, особенно в корпоративно-финансовом мире, то часто будете чувствовать то, что вы таки чужак, это не говоря о том, что изначально уже нужно иметь какие-то весомые конкурентные преимущества перед коренными, это очень непросто...

 

Ежели свой бизнес или квалифицированный ремесленник, к примеру, то да, большинство людей будут простые и "комфортные"!

[Vitaliy67]

Крамольная мысль.

Если , не дай бог, там произойдет какой то катоклизм Вы аж бегом побежите назад.

И забудете, что Вас тут что то напрягало.

[ozor]

Ну и флаг вам в руки...

Но я бы таких назад не пускал...

У фанатов железного занавеса и берлинской стены, не ослабевает тоска по ошейнику.

Кто законодательно назад не пускать будет?

Депутаты ВР с паспортами трех разных стран?

[vadimv]

Другой вопрос: будем ли мы сожалеть о не испытанном шансе или нет?

Лично я жалею, что не уехал в 17, сразу после школы.

Повелся на разговоры за патриотизм, когда еще все не было так очевидно.

В 1999 был последний реальный шанс отчалить без больших потерь.

Если , не дай бог, там произойдет какой то катоклизм Вы аж бегом побежите назад.

Когда в последний раз в Европе происходил какой то катоклизм?

А в Украине?

Отож

[Vitaliy67]

Это я в контексте , молча собрал манатки и уехал.

И не надо рассказывать как тут все плохо.

[#roofinspector]

Не-не, вот тут Вы таки заблуждаетесь! Менталитет тут не сильно при чем и обобщать уж так, что целые страны с простыми и комфортными людьми нельзя.

Получается, что я, получив уже какой-то опыт и прожив поифакту в Европе полгода, заблуждаюсь, и должен прислушаться именно к вашему мнению?

 

Польша, Чехия, Словакия, понятное дело, что очень близки нам как братья-славяне, но,

Не знаю.

Ни разу ни от одного чеха не слышал про братские народы.

 

Справедливости ради: и шовинизма нет. Всё как-то ровно, нейтрально. Довольно приветливо

[vadimv]

молча собрал манатки и уехал.

Таких - миллионы.

И не надо рассказывать как тут все плохо.

Надо. Это надо рассказывать тем, кому сейчас 17, чтобы ошибок не повторяли.

[Dorik K]

Эмиграция есть разных типов:

1. С деньгами - здесь заработал и хочется лучшей картинки, климата.

2. За деньгами- здесь платят мало, а я крупный специалист и за копейки убиваться на работе не буду.

3. Надо валить- здесь накосячил и если не свалить , то прижмут хвост по самые не хочу.

[Дарксайд]

Получается, что я, получив уже какой-то опыт и прожив поифакту в Европе полгода, заблуждаюсь, и должен прислушаться именно к вашему мнению?

 

Вы оперируете какими-то сверх субъективными эпитетами и банально заблуждаетесь в силу своей же категоричности! Ваша выборка никак не может быть хоть сколь-нибудь репрезентативной!

 

И мне вообще абсолютно не важно к какому мнению вы прислушиваетесь, я лишь отреагировала на безапелляционную, неверно обобщенную сентенцию, как говориться: "Платон мне друг, но истина дороже!".

 

P.S. Я в Европе жила гораздо дольше, чем пол года, а общения с экспатами, так вообще немыслимое количество времени!

[xPavelx]

А дети? А внуки?

Не хочется ли им подарить более приятную жизнь?

 

Ох уж эта привычка решать все за поколения вперед

Для счастливого детства нужны только друзья и в чужой стране с этим будет однозначно сложнее. Когда соседи воспринимают тебя приехавшим "джамшутом", то дети могут столкнуться и с булингом со стороны других детей. Только не говорите что "там" все не так и "там" люди не такие. То что они улыбаются вам из вежливости это не делает их вашими друзьями.

А когда дети вырастут они могут и сами решить где им жить.

[YELENA]

Это надо рассказывать тем, кому сейчас 17, чтобы ошибок не повторяли.

 

Моя племяшка закончила учебу во Франции и вернулась в Украину. Она поняла, что с ее знаниями, здесь перспектив пробиться и добиться в разы больше. И была права.

 

Уже писала в другой теме. Сын моего стоматолога, отучившись в штатах и проработав немного помощником стоматолога, вернулся со словами:

- там, у меня шансов стать на ноги практически нет. Для частного опыта и своей клиники нужно на поднеси-подай проработать минимум 15 лет, при этом о своем жилье и не думать. Здесь шансов больше.

И да, он прав, за несколько лет у него своя частная клиника, жилье, машины...

 

Я понимаю, что переехав, максимум что мне первые годы в европе светит - работа на дядю за пару тыс. Здесь же, особо не напрягаясь, имею больше.

 

От себя не убежишь. Если тут ты никто, то там точно будешь никем. И там все сами за себя, в отличии от наших.

 

Немного не в тему, расскажу историю последних дней. Мой сын попал в реанимацию с тяжелейшей формой ковид. Липин, который производится у нас и аналогов не существует, но очень помогает, вообще невозможно найти. На заводе-произуодителе появится только с 20 числа. Так люди с завода, которые совершенно нас не знают, по всей Украине нашли нам осатки и мой поставщик, с которым работаю 10+ лет, сразу же привез в морозильнике его в срок. Сыну легче. Никогда в европах вы не встретите такого отношения. Сужу по общению с тетей - гражданкой Италии с дцатилетним стажем работы там в медицине.

[#roofinspector]

Эмиграция есть разных типов:

1. С деньгами - здесь заработал и хочется лучшей картинки, климата.

2. За деньгами- здесь платят мало, а я крупный специалист и за копейки убиваться на работе не буду.

3. Надо валить- здесь накосячил и если не свалить , то прижмут хвост по самые не хочу.

 

Представьте себе, можно не накосячив захотеть (и как выяснилось, получить) и картинку и деньги и климат и вменяемую среду обитания и сограждан, которые не мыслят лишь монетой и не ищут во всём подвоха.

[US7IGN]

Лично я жалею, что не уехал в 17, сразу после школы

у меня тоже сразу после школы была возможность. в штаты. лично я просто европу не воспринимаю. именно из-за ее жлобскости и зажатости. она мне курятник напоминает - все чисто и кормят хорошо, но везде забор и слишком много людей.

плотно общаюсь с североамериканцами и уже не уверен насчет штатов. иногда складывается впечатление что у нас самая свободная страна в мире... хотя тоже людей слишком много. на такую территорию миллионов 10 вполне достаточно бы было...

можно конечно фантазировать насчет южной америки, но как бы не вышло шило на мыло...

на самом деле лучше чтобы человек жил там где ему нравится, а не мучался там, где ему не нравится...

 

Добавлено через 1 минуту

а общения с экспатами, так вообще немыслимое количество времени!

может в этом проблема? я бы принципиально не общался с такими же понаехами

[Dorik K]

Представьте себе, можно не накосячив захотеть (и как выяснилось, получить) и картинку и деньги и климат и вменяемую среду обитания и сограждан, которые не мыслят лишь монетой и не ищут во всём подвоха.

 

Вы по сути писать будете?

Третья страница - сплошная вода.

[Vitaliy67]

Представьте себе, можно не накосячив захотеть (и как выяснилось, получить) и картинку и деньги и климат и вменяемую среду обитания и сограждан, которые не мыслят лишь монетой и не ищут во всём подвоха.

 

Я искренне желаю, что бы это все так и осталось.

[Дарксайд]

может в этом проблема? я бы принципиально не общался с такими же понаехами

 

Какая проблема? )

 

Не общаться по работе - это как-то некомильфо, это раз, а во-вторых общение с такими же понаехами не отменяет общения с местным населением, ну это же очевидно, не!? )

 

Или Вы тоже в розовых очках и считаете, что есть страны в ЕС, где к тебе все прям расположены? )

[dushes86]

На какой странице прийти, чтобы попасть на суть?

[US7IGN]

имея половину родственников в Польше и Чехии, я знаю как они к нам относятся.

 

первая ошибка переехавшего оставаться в кругу общения таких же переехавших. быстрая и полная ассимиляция возможна при полном погружении в местную среду. с первого дня начинай думать, говорить и жить как местный. тогда у тебя будет возможность стать таким же.

 

а ваши рассуждения основаны не на точке зрения человека на ПМЖ, а временного рабочего. о чем я сразу и писал что это большая разница.

 

Добавлено через 58 секунд

На какой странице прийти, чтобы попасть на суть?

 

какую суть вы ищете? она уже началась.

а пошаговой инструкции не будет ибо вы не автор с его ситуацией...