История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[OlaR]

Не понимаю... Если что отсылка к советам, где все должны быть равны (хотя некоторые были все же чуть ровнее)? Предприниматель платит рыночную ЗП, хороший предприниматель накидывает еще 10% + премии и плюшки дабы повысить лояльность и избежать большой текучки кадров, но с чего вдруг он должен платить ЗП в 2 раза больше чем конкуренты?

Вы согласны, что в Украине предприниматель платит наемному работнику меньше, чем предприниматель в Чехии своему работнику? Причем не только в абсолютных цифрах, но и в % от прибыли? Ясно, что в каждой стране платит столько, сколько ему позволяет законодательство и конкуренция на рынке труда. Всем ясно, что в странах, где люди в принципе тарелкой супа обеспечины + установлена минимальная оплата на уровне реального прожиточного уровня, никто за терелку супа работать не пойдет. Потому и платить предпринимателю приходится больше, чем у нас. То есть речь идет не о том, что их предприниматель чем-то порядочнее нашего. Там просто законы другие.

[Tochkin]

Могу и за Канаду рассказать,что даже просто положить пару соток налом на свой счёт это там вообще не просто.

 

Легче лёгкого. Подошел к банкомату и положил на счет наличку. Без проблем пару тысяч, не то что пару соток. Делал такое временами.

[vadimv]

Ти диви до яких неоглядних вершин руф вже доріс. Чи то ви себе в цей ряд вирішили вписати?

Перехід на особистості - ознака відсутності аргументів.

[Zvezdetz]

Интересно, кто первым осмелится произнести термин "Национал-предатели" ?)))

[Tochkin]

Вам он так нужен, взгляд со стороны?

 

Чего я не вижу в таких многочисленных ветках из эмиграции:

 

Достижений на новом месте.

Конкретики, как через знакомых или сам выбился в люди, кем стал, своя фирма, сколько налогов платит в бюджет, конкретные достижения, сколько коронок вставил местным, сколько зубов удалил, сколько домов построил, сколько рабочих мест открыл.

Все то, что, допустим, работодатель хочет услышать на собеседовании - конкретику.

Их есть, и даже лично я писал много про это на вот этом самом форуме в соответствующих ветках. Почему вы не видели не могу знать, ваши проблемы.

 

Эти люди успешно вписались в общество, стали его частью, нашли себя. У них нет ни времени, ни желания бессмысленно часами сидеть в украинских форумах

Классика пошла:

...

- чего вы тут на форуме сидите? у вас должен пропасть интерес к этому форуму в момент пересечения границы

- у вас там не должно быть времени тут сидеть на наших форумах

....

Я вам щас один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь:

Времени сидеть в интернетах нет как раз у тех кто не вписался и вынужден много работать руками в самом прямом смысле этого слова. У тех кто относительно наладил жизнь время в основном как раз есть. Более того, черкнуть пару слов на форуме от скуки отнимает не так много времени как кажется.

[vadimv]

Интересно, кто первым осмелится произнести термин "Национал-предатели" ?)))

[san6ka]

Вы согласны, что в Украине предприниматель платит наемному работнику меньше, чем предприниматель в Чехии своему работнику? Причем не только в абсолютных цифрах, но и в % от прибыли? Ясно, что в каждой стране платит столько, сколько ему позволяет законодательство и конкуренция на рынке труда. Всем ясно, что в странах, где люди в принципе тарелкой супа обеспечины + установлена минимальная оплата на уровне реального прожиточного уровня, никто за терелку супа работать не пойдет. Потому и платить предпринимателю приходится больше, чем у нас. То есть речь идет не о том, что их предприниматель чем-то порядочнее нашего. Там просто законы другие.

 

Нет, не согласна, просто потому что я не знаю) Могу согласиться только с тем что там минимальная ЗП ближе к реальному минимуму необходимому для жизни, но не более. А у Вас есть данные, поделитесь?

 

Нашла лишь данные, которые даже на статистику не оч похожи, просто рекомендации.

 

www.freshbooks.com/hub/startup/paying-employees

Процент валового дохода, который вы тратите на заработную плату сотрудников, может сильно различаться в зависимости от отрасли. Например, затраты на рабочую силу в розничном магазине намного выше, чем на автоматизированном заводе по производству полупроводников. У предприятий сферы услуг затраты на рабочую силу могут достигать пятидесяти процентов от их валового дохода. Однако для большинства предприятий идеальным является от 15 до 30 процентов валового дохода.

[Tochkin]

А у Вас есть данные, поделитесь?

когда-то давно, ещё будучи в Украине, финансовый директор нашей большой конторы (все зарплаты платились в белую) нашел распределение затрат по нашей отрасли в мире. и предложил мне сделать такой же отчёт по нашей конторе. я посчитал. получалось что в нашей отрасли в среднем по миру доля зарплат составляет 35% в расходах фирм, в то время как в нашей фирме это было 11%. при том что в фирме была ощутимая часть сотрудников которые по украинским меркам имели очень хорошие зарплаты - во много раз выше официальной средней зарплаты в стране. финансовый директор посмотрел и сказал: "ну нет, это никому показывать нельзя".

[san6ka]

когда-то давно, ещё будучи в Украине, финансовый директор нашей большой конторы (все зарплаты платились в белую) нашел распределение затрат по нашей отрасли в мире. и предложил мне сделать такой же отчёт по нашей конторе. я посчитал. получалось что в нашей отрасли в среднем по миру доля зарплат составляет 35% в расходах фирм, в то время как в нашей фирме это было 11%. при том что в фирме была ощутимая часть сотрудников которые по украинским меркам имели очень хорошие зарплаты - во много раз выше официальной средней зарплаты в стране. финансовый директор посмотрел и сказал: "ну нет, это никому показывать нельзя".

 

Грустная статистика( Это была чисто украинская компания и какой примерно год (я так понимаю Вы уже давно в Канаде)?

[XL.pro]

Я вам щас один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь:

Времени сидеть в интернетах нет как раз у тех кто не вписался и вынужден много работать руками в самом прямом смысле этого слова. У тех кто относительно наладил жизнь время в основном как раз есть. Более того, черкнуть пару слов на форуме от скуки отнимает не так много времени как кажется.

Посмотри на эти мозолистые руки! Он совсем не хочет работать головой! (с)

[murava]

Легче лёгкого. Подошел к банкомату и положил на счет наличку. Без проблем пару тысяч, не то что пару соток. Делал такое временами.

 

Аналогично ржу со страшилок с сотками и полицией.

 

Можно подумать в америках был только рассказывающий, а все остальные просто Задорнова слушали.

[vadimv]

Разве то , что голосовать ( моральное ) право имеют только те , кто проживают на определенной территории , им не безразлична жизнь на этой территории , а не те , кто живет где то на соседних территориях - не кажется Вам разумным и правильным ?

Ну да, а ходить и ездить по улицам Киева имеют право только киевляне.

[IesuiT]

Ну вот снова пошли бодрые сказки о том, как человек переехал в чужую страну, сразу влился в ее жизнь на равных и ему не нужно тратить массу времени на адаптацию, устройство быта и борьбу за место под солнцем среди местных... Масса времени уходит на украинский форум, чтоб надеть аборигенам розовые очки.

А конкретики так и нет.

Назову ка я подобные темы "Клубничка".

[Дощ]

Ничего не понял про райцентр, но если уж меряться, то нужно до Почтамта.)

Хай буде гречка

 

Так що ж не зрозуміло, типу райцентр Буча і вам до Бучі далі ,ніж з Ірпеня...

 

Але яке це має практичне значення я так і не зрозумів...

Ну як же, згідно тер-адм устрою в ту ж архітектуру потрапити, чи у військоммат (військовозобов’язаний же) та багато куди - близькість до Києва не показник

[samarind]

.....

А конкретики так и нет.

....

А смысл? Выкладывать сертификаты?

Ну, положим есть такая бумага:

ABS-beauftragten Arzt

Дальше что?

[Tochkin]

Ну вот снова пошли бодрые сказки о том, как человек переехал в чужую страну, сразу влился в ее жизнь на равных и ему не нужно тратить массу времени на адаптацию, устройство быта и борьбу за место под солнцем среди местных...

ну ок, я после переезда потратил 1.5 года на "влиться, адаптироваться, устроить быт, выйти на тот же уровень (карьерный, материально ессно выше) что был на родине и пр". только это давно было. дальше что?

[Дощ]

IesuiT, ти дійсно намагаєся щось довести? Так опонент чує лише себе, та й то вибірково. Нема сенсу щось писати. Лише пвльці об клаву потреш.

Так, це про кого зараз

[Tochkin]

Грустная статистика( Это была чисто украинская компания и какой примерно год (я так понимаю Вы уже давно в Канаде)?

 

это была чисто украинская компания. в 2000-х. и официальные зарплаты были по украинским меркам высокие, а у некоторого числа сотрудников (не у всех, у где-то процентов 10) они были меньше чем "в мире", но сравнимы.

[samarind]

Пройдет время, у ТС розовые очки спадут, мироощущение чуток сместится. Это нормально.

За время эмиграции многое довелось пережить.

Но оглядываясь назад есть только легкая грусть - валить нужно было раньше.

[eco30]

валить нужно было раньше

+ однозначно.

[Дощ]

Інше питання, якщо людина набула нового громадянства в іншій країні, тут питання вже складніше і неоднозначне...

А от право голоса згоден, але не так, що виїхав на місяць, право втратив, а наприклад ,якщо за кордоном проживаєш за 2-3 роки більше, ніж 70-80-90 відсотків часу і це не відрядження і не дипломатична місія...Це було б справедливо.

Повернувся з якихось причин, .живеш тут, отримуєш право голоса назад..І

 

На місцевих виборах нормальна практика: де зареєстрований і живеш, органи влади тієї місцевості і обираєш...а іншої не маєш права..

Нічого не складніше, добровільний вступ повнолітнього в громадянство іншої країни є підставою для втрати громадянства України.

Щодо втрати права голосу через місяць, або й 2-3 роки - дурниця повна, не плутайте мігрантів з емігрантами без громадянства, люди їдуть за кордон по різних причинах, у т.ч. для роботи або що, і це не є підставою позбавляти їх права голосу.

Он скоро введуть подвійне громадянство, питань не буде.

 

Але погоджусь щодо позбавлення права голосу з інших причин, за злочини проти держави, або колаборанство наприклад, його узаконять рано чи пізно

[Tochkin]

Пройдет время, у ТС розовые очки спадут, мироощущение чуток сместится. Это нормально.

За время эмиграции многое довелось пережить.

Но оглядываясь назад есть только легкая грусть - валить нужно было раньше.

 

как сказал знакомый: "успели бы больше".

в первые месяцы в Канаде встретили как-то женщину которая сказала: "я вам завидую, у вас сейчас самые яркие впечатления." и таки да - первые несколько лет так и было, потом привыкаешь и нет остроты тех ощущений которые сейчас есть у топикстартера.

[Дощ]

Более того, черкнуть пару слов на форуме от скуки отнимает не так много времени как кажется.

Та займає, займає... Часом навіть дофіга. Прокрастинація вона така, затягує в болота

[igorrius]

Ну да, а ходить и ездить по улицам Киева имеют право только киевляне.

 

разве кто то говорил о ущемлении свободы передвижения ?

[US7IGN]

разве кто то говорил о ущемлении свободы передвижения ?

 

ну так кому что важнее. лично мне пофигу за какого очередного урода проголосуют очередные дураки. ничего не менялось, не меняется и не поменяется. когда уже прийдет понимание что странами правит элита, а не хомячки. если нет своей элиты, то правит чужая. все.