История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[Дощ]

если нет своей элиты

а звідки їй взятись якщо її вибивали століттями, ми по суті 30 років як своєю дорогою пішли, і то 30 умовно, реально й 10 немає, а люди століттями/тисячоліттями росли, та ж Чехія, німці з французами, та й кацапи також

Все в нас буде, лиш шкода що нас тоді не буде, але будуть нащадки, якщо всі не повиїжджають

[vadimv]

валить нужно было раньше.

В 1989, в 17, сразу после школы.

разве кто то говорил о ущемлении свободы передвижения ?

Кто-то говорил об ущемлении прав.

[МаТраС]

 

 

"...есть такое понятие сынок,как родина":)

[vadimv]

"...есть такое понятие сынок,как родина":)

"Когда государству от тебя что-то нужно - оно называет себя Родиной" (с)

[IesuiT]

Хай буде гречка

 

 

Ну як же, згідно тер-адм устрою в ту ж архітектуру потрапити, чи у військоммат (військовозобов’язаний же) та багато куди - близькість до Києва не показник

Я прописан в Киеве и квартира у меня там же, зачем мне эти сельские приключения? Дом давно уже построил и ввел в эксплуатацию.

 

Добавлено через 8 минут

Пройдет время, у ТС розовые очки спадут, мироощущение чуток сместится. Это нормально.

За время эмиграции многое довелось пережить.

Но оглядываясь назад есть только легкая грусть - валить нужно было раньше.

 

А у меня такое ощущение, что Вы до сих пор не свалили.) Физически там, а ментально здесь.

 

Мое ИМХО по наблюдениям разных эмигрантов, реально успешная эмиграция может произойти только в юном возрасте.

Я тут писал о друге, уехавшем в январе 1993-го года, в 17-ть лет.

Между прочим, он уезжать не хотел, но вся его родня, включая бабушек и дедушек, еврейская семья, уезжала и в таких условиях он один остаться тут не мог. Уехал, начал там все заново, включая даже школу, построил нормальную карьеру, семья, четверо детей, хороший дом в пригороде, считает себя американцем по праву и не лазит по нашим форумам учить оставшихся туземцев жизни. Он ведет полноценную жизнь полноценной личности ... там.

[#roofinspector]

Ну вот снова пошли бодрые сказки о том, как человек переехал в чужую страну, сразу влился в ее жизнь на равных и ему не нужно тратить массу времени на адаптацию, устройство быта и борьбу за место под солнцем среди местных...

А что вы вкладываете в эти аллегории?

 

Что значит "влиться в жизнь", "борьба за место под солнцем"?

 

Можете конкретно перечислить по пунктам а),б),в)...?

Чего я (возможно) по вашему мнению не получил или не получу ещё долго время, если не буду прилагать массу усилий?

 

Просто я действительно не понимаю, о чём вы сейчас говорите

[IesuiT]

Так Вы мне напишите. Чего добились там и что позволяет коротать время на форуме, а не в борьбе за место под солнцем?

Какие у Вас конкретно преимущества, за счет которых Вы без идеального владения местным языком, без знания условий бизнеса и контактов, наработок на месте, смогли сразу обогнать миллионы местных и стать середнячком, а не последним в списке коренных сограждан этой страны? Да еще и на фоне общего спада экономики в условиях короновируса. Опишите, как за 6 месяцев стать равным в неравных условиях?

[Tochkin]

Он ведет полноценную жизнь полноценной личности ... там.

все ведут полноценную жизнь там. щас ужасное скажу: мы тут ещё и книжки на русском/украинском читаем. и ютуб/кино тоже смотри на них же. соответственно и сайты посещаем. потому что думаем на этих языках и будем думать всегда. или по-вашему мы тут же все "для полноценной жизни" должны перейти исключительно на английский?

 

Добавлено через 2 минуты

что позволяет коротать время на форуме, а не в борьбе за место под солнцем

работа из дома позволяет

 

Добавлено через 4 минуты

без идеального владения местным языком

идеального не надо, достаточно просто владеть языком. желательно до переезда. работа в киевской международной компании помогает.

а фоне общего спада экономики в условиях короновируса

задолго до короновируса. кстати локдаун даже помогает - дикий спрос в ИТ. если я принесу резюме товарища и его наймут мне выплатят некоторое количество тысяч долларов.

[IesuiT]

Сорри, но у меня сразу нарисовался образ "ботаника", замкнувшегося в четырех стенах и не участвующего никак в жизни общества, куда он попал.

Таким действительно фиолетово, что в Украине жить, что в США, что в Польше. У них выход в свет - компьютер и телевизор.

 

Вопрос по теме, а кто-либо из эмигрантов форума участвовал в слетах форума?

И когда у нас был последний слет? Тот, что я организовал?

[Wasabi]

валить нужно было раньше

Люто плюсую. Драсьте!

 

Все в нас буде, лиш шкода що нас тоді не буде, але будуть нащадки, якщо всі не повиїжджають

 

Никогда ничего не будет. При нынешних вводных задача не имеет решения. Ни через 10 лет, ни через 100, ни через 100500.

 

если нет своей элиты, то правит чужая. все.

С моей точки зрения вы глубоко заблуждаетесь и не улавливаете суть. Сиречь не понимаете как оно работает на самом деле.

 

Опять пропадают сообщения? Только Точкин про совок писал и опять уличная магия.

 

Они строят не совок. У них на выходе - КНДР.

 

Единственная страна на глобусе, где все одеты одинаково и все горяче любят родину - это Северная Корея.

 

А что это, военный френч или вышиванка - решающего значения не имеет.

 

Не обязан гражданин любить государство. И страну не обязан. И родину не обязан. Это опция, а не обязательное условие.

 

Государство это репрессивный механизм, которые потребляя определенные ресурсы предоставляет юнитам определенные ништяки.

 

Все это происходит на основании негласного договора между государством и гражданами.

 

Так вот, в (на) Украине основные функции государства выковыряны ржавой отверткой. Они тупо не работают и никогда не работали. Это ММГ государства. Макет-Массо-Габаритный.

 

Но это такая обширная тема, что если тут хто-та созреет ее осилить, то дайте знать, а то писать 100500 страниц, чтобы потом это грохнули - ну такое себе.

 

После 6 лет отсутствия в вашем раю и смененных пары стран я жалею только за то, что не свалил в 2004 и как дебил верил, шо нада подождать, вот ща все наладитсо.

 

Но тут даже винить некого. Сам себе буратина недоструганная. Не надо было верить сказкам, про то, что заграницу нужно строить дома.

[Tochkin]

Сорри, но у меня сразу нарисовался образ "ботаника", замкнувшегося в четырех стенах и не участвующего никак в жизни общества, куда он попал.

Таким действительно фиолетово, что в Украине жить, что в США, что в Польше. У них выход в свет - компьютер и телевизор.

Очень зря. Каждый вечер когда тепло езжу на велосипедах с детьми по округе (река, национальный парк рядом). Если зима - на санках. За прошлый короновирусный год наездили 20 тыс км по провинции - пляжи, парки, катание на каноэ, пикники, поездка в отпуск старейший город с историей - Квебек. На выходных я на форуме только в одном случае - плохая погода, сидим дома. До короновируса были фестивали в нашем регионе (джаза, салютов, воздушных шаров и пр), гонка формулы 1 и пр пр, что активно посещалось тоже.

[US7IGN]

Все это происходит на основании негласного договора между государством и гражданами.

 

потому что

 

С моей точки зрения вы глубоко заблуждаетесь и не улавливаете суть. Сиречь не понимаете как оно работает на самом деле.

 

я слишком хорошо знаю как в этой стране все работает. начиная с лично знакомых уровня замминистра нескольких правительств, не считая депутатов...

[Дощ]

Я прописан в Киеве и квартира у меня там же, зачем мне эти сельские приключения? Дом давно уже построил и ввел в эксплуатацию.

Емігріровал зі столиці?! Панаєхалі? І ці люди щось тут розказують про наведення порядків в чужому монастирі СТ іншої ОТГ? Доколє!??

[Wasabi]

я слишком хорошо знаю как в этой стране все работает.

 

Да плевать всем в мире, как там шота работает в вашем гондурасе.

 

Я не ставлю под сомнения ваши знакомства, а всего лишь намекаю, шо в мире, где розовые пони не блюют радугой все выглядит так:

 

Есть объекты и субъекты. Субъекты управляют объектами для достижения своих задач и целей.

 

Че делают элиты внутри гондураса субъектам ваще до шарабана. Хай хоть в присядку поклоняются макаронному монстру.

 

И какие бы нибыли элиты, субъектность они могут обрести только двумя путями.

 

Первый путь силой.

 

Второй путь экономикой.

 

Силой в наше время уже как-то не модно. Остается только экономика. В случае с Украиной даже если придут к власти патриотичные патриоты в трех вышиванках на босу ногу не снимаемых с момента рождения, страна не поменяет объектность на субъектность по причине того, что последние 15 лет живет в долг.

 

Знаете, шо это значит? Что любой кредитор скажет шота типа: "Либо гоните должок, ну или можете отработать". Как? Ну вот надо сделать то и вот это.

 

Но в это же время субъектам глубоко фиолетово, что местные элиты творят внутри гондураса.

 

Так что Украиной правят свои, рiдненьки, нэпырсканi элиты. Иногда прогибаясь под импортных кредиторов. Иногда, а не "чужие элиты правят".

[Дощ]

Никогда ничего не будет. При нынешних вводных задача не имеет решения. Ни через 10 лет, ни через 100, ни через 100500.

 

 

С моей точки зрения вы глубоко заблуждаетесь и не улавливаете суть. Сиречь не понимаете как оно работает на самом деле.

 

Опять пропадают сообщения? Только Точкин про совок писал и опять уличная магия.

 

Они строят не совок. У них на выходе - КНДР.

 

Единственная страна на глобусе, где все одеты одинаково и все горяче любят родину - это Северная Корея.

 

А что это, военный френч или вышиванка - решающего значения не имеет.

 

Не обязан гражданин любить государство. И страну не обязан. И родину не обязан. Это опция, а не обязательное условие.

 

Государство это репрессивный механизм, которые потребляя определенные ресурсы предоставляет юнитам определенные ништяки.

 

Все это происходит на основании негласного договора между государством и гражданами.

 

Так вот, в (на) Украине основные функции государства выковыряны ржавой отверткой. Они тупо не работают и никогда не работали. Это ММГ государства. Макет-Массо-Габаритный.

 

Но это такая обширная тема, что если тут хто-та созреет ее осилить, то дайте знать, а то писать 100500 страниц, чтобы потом это грохнули - ну такое себе.

 

После 6 лет отсутствия в вашем раю и смененных пары стран я жалею только за то, что не свалил в 2004 и как дебил верил, шо нада подождать, вот ща все наладитсо.

 

Но тут даже винить некого. Сам себе буратина недоструганная. Не надо было верить сказкам, про то, что заграницу нужно строить дома.

Ого. Отето щойно було схоже на виправдовування втечі, яка загалом виглядає як фатальна помилка. Ну і щоб вона не так жорстко виглядала підшукуються всякі дешманські аргументи - навіть не для нас, а для себе Невже там так погано

Знаєте що, кидайте цю справу, бо ж сидить на плечі й записує

[Wasabi]

яка загалом виглядає як фатальна помилка

Ой! мамкин психолуг ранил меня у самое сердце. Я тут такой сижу и страдаю. Как жэ я ошибся! А то там какой-то клоун из Ирпеня меня раскрыл на строимдоме.

[Tochkin]

Но в это же время субъектам глубоко фиолетово, что местные элиты творят внутри гондураса.

 

Так что Украиной правят свои, рiдненьки, нэпырсканi элиты. Иногда прогибаясь под импортных кредиторов. Иногда, а не "чужие элиты правят".

тут чутка подправлю: если туземные элиты объекта умные, то они могут выторговать/получить себе чуток субъектности, т.к. часто субъектами стать не могут в силу размера и прочей специфики. А в нашем случае элиты как халдеи - на входе господам "чего изволите" и угождают даже не субъектам а мелким представителям субъектов, а сами тихо тырят продукты с кухни. А если что, то им яйки щимят "мы знаем что вы стырили, не выёживайтесь и делайте шо вам посоло говорит". набу/шмабу и пр создано не для туземцев, это кого надо набу и для более других целей - яйки щемить элиткам.

[Wasabi]

мы знаем что вы стырили

Так проблема в том, что "мы стырыли" вернулось в их же карман!

 

В их банки. Куплены дома у них.

 

Они дали бумажки под обязательства. И бумажки вернулись в их карманчик. Бусики для папуасов жэ!

[Дощ]

Так, по-ходу загалом позитивна тема, створена ТС, починає перетворюватись в збіговисько старпьорів-емігрантів, які замість того щоб показувати переваги своєї еміграції поливають какашками свою колишню батьківщину, тим самим утверджуючись у "правильності" свого рішення.

Ну, кросавчеги, що сказать

 

Добавлено через 1 минуту

moderated

Змінено 23 квітня 2021 користувачем #roofinspector
ненормативная лексика

[#roofinspector]

а не в борьбе за место под солнцем?

ЧТО ЗНАЧИТ БОРЬБА ЗА МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ?

 

Я вот совершенно не пойму, что вы от меня хотите услышать.

 

Может вы для примера приведёте успешный пример своей борьбы за то самое место под те самым солнцем?

 

Я сейчас живу в стране, где не нужно бороться за какое-то место под солнцем.

Я работаю наравне с чехами. У меня такие же права, такая же зарплата и арифметика её начисления.

Если я поведу ребёнка в сад или в школу, то меня примут точно так же как и чеха.

Если в процессе общения выясняется, что я иностранец, то ни разу ни на прямую ни периферическим зрением я не видел даже намёка на неприязнь. Ни страха ни отвращения ни презрения ни неуважения.

Если у меня возникает затруднение в общении с чехом, то никто и не разу мне не сказал и не показал своим видом "та кароче, всё ясно". Более того, по лицам и реакции видно, что сам чех неуютно чувствует себя, если я его не могу понять. Понимание находится в итоге и беседа ВСЕГДА заканчивается только на позитивных тонах.

 

Что ещё...

Даже не могу так вспомнить, чтобы что-то меня выделяло из общества и выталкивало.

 

Да, у меня не сразу появилось право оформить бизнес. Но уже есть. Но я не тороплюсь. Во-первых язык нужно освоить для эффективных продаж, во-вторых, нужно изучить все возможности, целевую аудиторию, потребности потенциальных клиентов и целевую аудиторию, культуру продаж.

 

Я вообще не понимаю, как и зачем привязывать успехи и достижения к территории. Я специалист по крышам и со мной консультируются постоянно онлайн много людей. Личка постоянно завалена, на вайбер звонят, периодически объекты проскакивают в Украине. Это происходит сейчас.

 

Возможно, ели бы я выбрал другую страну, я столкнулся бы и с шовинизмом и с дискредитацией и с неравными правами.

Более того, этого всего в моей жизни стало сильно меньше.

А раньше было, как ни странно.

 

Я с вами сейчас максимально искренен.

Тут действительно более комфортно в целом.

Проблемы две: не освоил ещё язык и разлука с семьёй.

Вот и всё. Представьте себе.

Змінено 23 квітня 2021 користувачем #roofinspector

[Wasabi]

загалом позитивна тема

Дружище! В эту позитивную тему явилось чучело, которое курей там у себя на даче разводит и считает, шо оно шота добилось. и это чучело гнобит человека, который пытается выбраться из вашей безысходности.

 

Раньше, когда это чучело носило модераторские погоны оно было сильно борзее, ща вон сатри какой лазатель с лопатами по кладбищу из-за памяти предков.

 

И вы тут смеете заикаться про позитив?

 

Вы посчитайте сколько раз это ничтожество пыталось втоптать в грязь людей рассказывая, что те кто уехал ничего не добились.

[#roofinspector]

поливають какашками свою колишню батьківщину

за 34 страницы никто мою цитату с поливанием какашками так не смог предоставить.

 

может уже хватит?

[Wasabi]

никто мою цитату с поливанием какашками так не смог предоставить

Я могу! Уехал? Так заткнись! Сам факт отвала уже есть поливание какашками!

Змінено 24 квітня 2021 користувачем #roofinspector

[#roofinspector]

поездка в отпуск старейший город с историей - Квебек

До ужесточения локдауна как-то катался в Польшу на велосипеде.

 

Посетил очень красивый старинный город.

 

Что до мурашек зацепило, что вот так вот просто можно на велосипеде переместиться в другую страну, о чём узнаёшь по небольшой табличке на дороге.

Невероятное ощущение свободы.

 

Ну и красиво ещё, да.

 

И для велосипедного туризма тут сделано очень много.

 

Чехия, после того, что это пивная и хоккейная страна, следующим пунктом, имхо, идёт "велосипедная страна".

По пути на работу со старой квартиры мне по пути попадается штук 6-8 велосипедных магазинов. Причём некоторые совсем не маленькие

[vadimv]

Так вот, в (на) Украине основные функции государства выковыряны ржавой отверткой. Они тупо не работают и никогда не работали. Это ММГ государства. Макет-Массо-Габаритный.

Помнится, я осознал это году где-то в 2002. Ну как осознал - увидел. Идет День Независимости, народ гуляет, веселится. А я смотрю на это со стороны и вижу, что все это ненастоящее. И самое обидное, что всего тремя годами раньше, когда был реальный шанс зайти в здание на Ярославовом Валу, я этого еще не видел и не осознавал. Потом в 2004 показалось, а может все-таки настоящее - но нет, показалось. В 2013 и дальше уже таких иллюзий не возникало.